Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
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Question problèmes plomberie : Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Bonjour.
Problème chauffe eau. Le courant n'est pas branché, donc pas de problème de thermostat.
Je remplis le ballon d'eau et problème, le groupe de sécurité fuit. Je ferme l'arrivé du groupe, même problème il fuit.
Je le purge plusieurs fois, au bout de quelques secondes il fuit.
J'ai deux réducteurs de pression et groupe de sécurité neuf.
J'ai changé par trois fois le groupe de sécurité.
Ma question : Pourquoi le groupe de sécurité fuit ? Et pourquoi fuit-il même l'entrée du groupe de sécurité fermée ?
Merci.
Problème chauffe eau. Le courant n'est pas branché, donc pas de problème de thermostat.
Je remplis le ballon d'eau et problème, le groupe de sécurité fuit. Je ferme l'arrivé du groupe, même problème il fuit.
Je le purge plusieurs fois, au bout de quelques secondes il fuit.
J'ai deux réducteurs de pression et groupe de sécurité neuf.
J'ai changé par trois fois le groupe de sécurité.
Ma question : Pourquoi le groupe de sécurité fuit ? Et pourquoi fuit-il même l'entrée du groupe de sécurité fermée ?
Merci.
11 juillet 2014 à 10:03
Réponse 1 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Bonjour. On peut comprendre que la fuite est simplement la vidange partielle vers la canalisation des eaux usées ; bref, le groupe ferait alors son office.
Quand vous fermez l'arrivée d'eau froide à l'entrée du groupe et que vous ouvrez un robinet d'eau chaude, le groupe ne devrait plus fuir. Dans ce cas on pense à une surpression de l'arrivée d'eau.
Vous mentionnez deux réducteurs de pression ; pourquoi deux ? et où sont-ils raccordés ?
Dernières questions ; ce dysfonctionnement est-il récent ou non ? Qu'en dit le plombier si vous en avez contacté un ?
Cordialement.
Quand vous fermez l'arrivée d'eau froide à l'entrée du groupe et que vous ouvrez un robinet d'eau chaude, le groupe ne devrait plus fuir. Dans ce cas on pense à une surpression de l'arrivée d'eau.
Citation :Quelle est alors votre action exactement ?
Je le purge plusieurs fois,..
Vous mentionnez deux réducteurs de pression ; pourquoi deux ? et où sont-ils raccordés ?
Dernières questions ; ce dysfonctionnement est-il récent ou non ? Qu'en dit le plombier si vous en avez contacté un ?
Cordialement.
11 juillet 2014 à 13:31
Réponse 2 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Grand Merci de m'avoir répondu si vite.
En fait mon problème était que l'eau rentrait par le circuit eau chaude, d’où surpression.
J'ai remplacé le clapet anti-retour située à la sortie de l'eau chaude.
C’était simple mais il fallait y penser... Encore merci.
En fait mon problème était que l'eau rentrait par le circuit eau chaude, d’où surpression.
J'ai remplacé le clapet anti-retour située à la sortie de l'eau chaude.
C’était simple mais il fallait y penser... Encore merci.
11 juillet 2014 à 18:04
Réponse 3 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Merci de m'avoir répondu si vite.
Mon problème de fuite du groupe de sécurité provenait tout simplement de la rentrée d'eau froide par le circuit eau chaude, d’où surpression.
J'ai placé un clapet anti-retour et le problème est résolu. Encore merci.
Mon problème de fuite du groupe de sécurité provenait tout simplement de la rentrée d'eau froide par le circuit eau chaude, d’où surpression.
J'ai placé un clapet anti-retour et le problème est résolu. Encore merci.
11 juillet 2014 à 18:17
Réponse 4 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Bien reçu. Il est bien que vous ayez résolu le problème. Néanmoins l'explication reste floue, la nature des lois physiques montrant que deux arrivées d'eau provenant de la même source unique ne peuvent inter-agir et provoquer dans votre cas une surpression quelconque.
Un exemple électrique équivalent serait de prendre une pile, de brancher une lampe entre la borne + et la borne + (non il n'y a pas d'erreur de rédaction), et la voir s'allumer.
La seule surpression que peut réguler le groupe est celle qui se produit pendant la chauffe, tous robinets fermés, provoquée par la dilatation de l'eau qui est naturellement incompressible.
Beaucoup d'installations fonctionnent avec un réducteur de pression en sortie de compteur, les départs circuit froid et vers chauffe-eau, puis le départ circuit chaud ; ce sans clapet d'aucune sorte, quelquefois des anti-coups de bélier et c'est relativement rare.
A vous lire on peut comprendre qu'il y aurait peut-être une malfaçon, sans certitude d'aucune sorte.
Mais tant mieux si cela fonctionne ainsi, bien que ce ne soit pas normal.
Voir la question 5866 Problème fuite eau chaude qui présente certaines similitudes.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Un exemple électrique équivalent serait de prendre une pile, de brancher une lampe entre la borne + et la borne + (non il n'y a pas d'erreur de rédaction), et la voir s'allumer.
La seule surpression que peut réguler le groupe est celle qui se produit pendant la chauffe, tous robinets fermés, provoquée par la dilatation de l'eau qui est naturellement incompressible.
Beaucoup d'installations fonctionnent avec un réducteur de pression en sortie de compteur, les départs circuit froid et vers chauffe-eau, puis le départ circuit chaud ; ce sans clapet d'aucune sorte, quelquefois des anti-coups de bélier et c'est relativement rare.
A vous lire on peut comprendre qu'il y aurait peut-être une malfaçon, sans certitude d'aucune sorte.
Mais tant mieux si cela fonctionne ainsi, bien que ce ne soit pas normal.
Voir la question 5866 Problème fuite eau chaude qui présente certaines similitudes.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
12 juillet 2014 à 01:02
Réponse 5 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Bonjour,
Une question.
Je souhaite continuer sur ce message car il correspond totalement à mon problème.
J'ai un ballon d'un chaude (cumulus). Je viens de le vidanger totalement, nettoyer le calcaire. J'ai installé un nouveau groupe de sécurité et j'ai en amont un réducteur de pression, juste après le compteur.
Si j'ouvre le robinet d'eau froide du groupe, et le robinet eau chaude des 3 éviers et de la douche, le ballon se remplit en chassant l'air du ballon. Jusque là pas de souci.
Une fois plein je ferme les robinets d'eau chaude et sans mettre le ballon en chauffe le groupe de sécurité fuit.
Je rappelle que le groupe est neuf et de bonne qualité.
Si j'ouvre tous les robinet d'eau chaude, pour puiser de l'eau, le groupe de sécurité ne fuit plus.
Suite à la réponse précédente, parlant de retour d'eau froide par circuit eau chaude et d'installation de clapet anti retour sur circuit eau chaude (où se place-t-il exactement ?).
J'ai fermé tous mes circuits d'eau chaude au niveau du répartiteur. Ça fuit toujours.
J'y perds mon latin, pouvez-vous m'aider svp ?
Merci beaucoup.
Une question.
Je souhaite continuer sur ce message car il correspond totalement à mon problème.
J'ai un ballon d'un chaude (cumulus). Je viens de le vidanger totalement, nettoyer le calcaire. J'ai installé un nouveau groupe de sécurité et j'ai en amont un réducteur de pression, juste après le compteur.
Si j'ouvre le robinet d'eau froide du groupe, et le robinet eau chaude des 3 éviers et de la douche, le ballon se remplit en chassant l'air du ballon. Jusque là pas de souci.
Une fois plein je ferme les robinets d'eau chaude et sans mettre le ballon en chauffe le groupe de sécurité fuit.
Je rappelle que le groupe est neuf et de bonne qualité.
Si j'ouvre tous les robinet d'eau chaude, pour puiser de l'eau, le groupe de sécurité ne fuit plus.
Suite à la réponse précédente, parlant de retour d'eau froide par circuit eau chaude et d'installation de clapet anti retour sur circuit eau chaude (où se place-t-il exactement ?).
J'ai fermé tous mes circuits d'eau chaude au niveau du répartiteur. Ça fuit toujours.
J'y perds mon latin, pouvez-vous m'aider svp ?
Merci beaucoup.
26 avril 2015 à 21:09
Réponse 6 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Hello,
Dans votre cas ce clapet anti-retour ou anti-pollution se placerait à la sortie d'eau chaude du cumulus.
Il y en a normalement un juste après le compteur.
Comme disait GL ce n'est pas habituel de mettre un clapet à cet endroit.
Peut-être le groupe de sécurité est défectueux bien que neuf ?
A+
loys
Dans votre cas ce clapet anti-retour ou anti-pollution se placerait à la sortie d'eau chaude du cumulus.
Il y en a normalement un juste après le compteur.
Comme disait GL ce n'est pas habituel de mettre un clapet à cet endroit.
Peut-être le groupe de sécurité est défectueux bien que neuf ?
A+
loys
28 avril 2015 à 09:31
Réponse 7 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Bonjour à tous. On y perd son latin, d'autant plus qu'en ce moment son enseignement est dans la tourmente.
Groupe défectueux ? Possible. Le limiteur de pression ?
On ne voit pas non plus, comme déjà dit, comment un circuit alimenté à pression constante (celle du réseau), pourrait provoquer une surpression statique quelque part. Le circuit d'eau froide est hors de cause, Quant au clapet, on ne soit pas non plus son action dans ce cas.
On y perd bien son latin.
Cordialement.
Groupe défectueux ? Possible. Le limiteur de pression ?
On ne voit pas non plus, comme déjà dit, comment un circuit alimenté à pression constante (celle du réseau), pourrait provoquer une surpression statique quelque part. Le circuit d'eau froide est hors de cause, Quant au clapet, on ne soit pas non plus son action dans ce cas.
On y perd bien son latin.
Cordialement.
28 avril 2015 à 09:53
Réponse 8 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Bonjour à tous.
Tout d'abord merci de votre réponse rapide.
Le latin va encore en prendre un coup car je viens de changer le groupe de sécurité et bam... ça fuit à nouveau.
Demain je mesure la pression sur un de mes robinets (le service de l'eau a déjà mesuré 4,5 bars, est-ce que le groupe peut déclencher à cette pression) et j'installe ce fameux clapet sur la sortie eau chaude du cumulus.
Si ça marche, il va falloir réfléchir pour comprendre ce phénomène...
Merci encore et à demain !
Tout d'abord merci de votre réponse rapide.
Le latin va encore en prendre un coup car je viens de changer le groupe de sécurité et bam... ça fuit à nouveau.
Demain je mesure la pression sur un de mes robinets (le service de l'eau a déjà mesuré 4,5 bars, est-ce que le groupe peut déclencher à cette pression) et j'installe ce fameux clapet sur la sortie eau chaude du cumulus.
Si ça marche, il va falloir réfléchir pour comprendre ce phénomène...
Merci encore et à demain !
29 avril 2015 à 00:23
Réponse 9 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Bonjour. La soupape d'un groupe est généralement tarée à 7 bars. Le groupe étant neuf il n'est pas en cause.
On pourrait alors soupçonner le réducteur de pression, mais pour en avoir le cœur net, il faudrait mesurer la pression dans le circuit. Vous direz ce qu'il en est quand vous aurez effectué la mesure.
La littérature précise que la pression normale permanente devrait être de 2,5 à 3,5 bars.
On patauge...
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
On pourrait alors soupçonner le réducteur de pression, mais pour en avoir le cœur net, il faudrait mesurer la pression dans le circuit. Vous direz ce qu'il en est quand vous aurez effectué la mesure.
La littérature précise que la pression normale permanente devrait être de 2,5 à 3,5 bars.
On patauge...
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
29 avril 2015 à 21:24
Réponse 10 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Alors on sort la tête de l'eau et on revient sur des choses plus logiques.
1/ J'ai ajouté un clapet anti retour à la sortie eau chaude : ça fuit toujours.
2/ Je prends le manomètre de mon voisin, je mesure 7 Bars !!! Le service de l'eau avait mesuré 4,5 bars !! Au même robinet...
3/ Je prends donc un réducteur de pression spécial chauffe-eau taré à 3 bars et... ça ne fuit plus !
Leçon 1 : j'aurais dès le départ mesuré la pression par moi-même, je n'aurais pas vidangé mon cumulus 3 fois et économisé un groupe de sécurité et 10 jours de prise de tête !
Leçon 2 : il faut que je change mon réducteur de pression après le compteur pour ne pas endommager mon installation (100 euros, ça vous paraît normal ?).
Je mets en chauffe ce soir en espérant pas de nouvelles mauvaises surprises.
Merci toujours de vos réponses.
Bonne soirée à tous.
1/ J'ai ajouté un clapet anti retour à la sortie eau chaude : ça fuit toujours.
2/ Je prends le manomètre de mon voisin, je mesure 7 Bars !!! Le service de l'eau avait mesuré 4,5 bars !! Au même robinet...
3/ Je prends donc un réducteur de pression spécial chauffe-eau taré à 3 bars et... ça ne fuit plus !
Leçon 1 : j'aurais dès le départ mesuré la pression par moi-même, je n'aurais pas vidangé mon cumulus 3 fois et économisé un groupe de sécurité et 10 jours de prise de tête !
Leçon 2 : il faut que je change mon réducteur de pression après le compteur pour ne pas endommager mon installation (100 euros, ça vous paraît normal ?).
Je mets en chauffe ce soir en espérant pas de nouvelles mauvaises surprises.
Merci toujours de vos réponses.
Bonne soirée à tous.
29 avril 2015 à 22:37
Réponse 11 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
On va pouvoir dormir tranquille, surtout vous !
1. Ce qui prouve que le clapet n'a pas d'utilité dans ce type d'incident. Ce dont on se doutait.
2. 7 bars, normal que le réducteur fasse son travail.
3. Et voilà ! Un seul réducteur en sortie de compteur suffit.
Leçon 1 : oui, mais on est tous débutant à un moment ou un autre.
Leçon 2 : oui, il fallait commencer par avoir des doutes sur le réducteur ; peut-être est-il entartré ?
Une fois dans mon environnement une surpression due à un problème de permutation de châteaux d'eau a fait monter la pression dans le réseau. Beaucoup d'inondations un peu partout un samedi matin au réveil, dont une bonne à quelques mètres de l'écran par le groupe qui ne pouvait pas avaler le débit vers la vidange.
Le distributeur n'a rien pris en charge car le contrat stipule bien que c'est aux usagers de prendre les précautions nécessaires. De temps en temps il rappelle à ceux-ci cette obligation.
Dans le même domaine, un clapet anti-retour sur les liaisons tout à l'égout sont nécessaires si le niveau monte (pluie, défaut de pompes de relevage), et qu'il risque d'inonder des zones peu élevées par rapport au niveau des collecteurs sous les routes.
100 € si c'est le plombier qui fait le travail, c'est un gros plein et pas de soucis.
Le prix de l'objet seul est plutôt de l’ordre de 45 € avec manomètre incorporé (d'après machinrama).
Cordialement.
1. Ce qui prouve que le clapet n'a pas d'utilité dans ce type d'incident. Ce dont on se doutait.
2. 7 bars, normal que le réducteur fasse son travail.
3. Et voilà ! Un seul réducteur en sortie de compteur suffit.
Leçon 1 : oui, mais on est tous débutant à un moment ou un autre.
Leçon 2 : oui, il fallait commencer par avoir des doutes sur le réducteur ; peut-être est-il entartré ?
Une fois dans mon environnement une surpression due à un problème de permutation de châteaux d'eau a fait monter la pression dans le réseau. Beaucoup d'inondations un peu partout un samedi matin au réveil, dont une bonne à quelques mètres de l'écran par le groupe qui ne pouvait pas avaler le débit vers la vidange.
Le distributeur n'a rien pris en charge car le contrat stipule bien que c'est aux usagers de prendre les précautions nécessaires. De temps en temps il rappelle à ceux-ci cette obligation.
Dans le même domaine, un clapet anti-retour sur les liaisons tout à l'égout sont nécessaires si le niveau monte (pluie, défaut de pompes de relevage), et qu'il risque d'inonder des zones peu élevées par rapport au niveau des collecteurs sous les routes.
100 € si c'est le plombier qui fait le travail, c'est un gros plein et pas de soucis.
Le prix de l'objet seul est plutôt de l’ordre de 45 € avec manomètre incorporé (d'après machinrama).
Cordialement.
29 avril 2015 à 23:56
Réponse 12 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Aie !
Je suis de retour.
Tout fonctionnait parfaitement jusqu'à dimanche dernier. Le GDS fuit de nouveau, de la même façon.
J'enrage.
J'ai mesuré la pression, j'ai bien mes 3 bars.
Qu'est-ce qu'il se passe ?
Est-ce que le thermostat peut être en cause ?
A mon avis non car ça a fuit en dehors des heures creuses donc a priori pas de chauffe.
Au secours !!
Je suis de retour.
Tout fonctionnait parfaitement jusqu'à dimanche dernier. Le GDS fuit de nouveau, de la même façon.
J'enrage.
J'ai mesuré la pression, j'ai bien mes 3 bars.
Qu'est-ce qu'il se passe ?
Est-ce que le thermostat peut être en cause ?
A mon avis non car ça a fuit en dehors des heures creuses donc a priori pas de chauffe.
Au secours !!
21 mai 2015 à 21:51
Réponse 13 groupe de sécurité fuit
Fuite au groupe de sécurité chauffe-eau
Bien reçu yenken.
Le groupe est neuf, un limiteur de pression fait son travail (en avez vous installé un avec manomètre incorporé ?).
Un peu bizarre. De temps en temps on actionne violemment plusieurs fois le bouton rouge de vidange sur le groupe, le calcaire est censé s'évacuer, et généralement cette action suffit.
Des particules peuvent peut-être perturber le fonctionnement du clapet ; le violenter peut le nettoyer.
Le thermostat ne fait que couper l'alimentation une fois la température de l'eau atteinte, vers 60 à 65 °C.
A part actionner le bouton de vidange avec fermeté on ne voit pas quoi faire d'autre. Essayez quand même.
On sèche sur ce problème de fuite.
La fuite se produit bien en entrée de siphon, et non à la liaison ballon / groupe ?
Entendez vous le groupe fuir, comme un écoulement continu. Est-ce du goutte à goutte ?
Enfin, quand vous coupez l'eau en sortie du compteur la fuite doit s’arrêter presque instantanément.
Des observations et essais à poursuivre.
Cordialement.
Le groupe est neuf, un limiteur de pression fait son travail (en avez vous installé un avec manomètre incorporé ?).
Un peu bizarre. De temps en temps on actionne violemment plusieurs fois le bouton rouge de vidange sur le groupe, le calcaire est censé s'évacuer, et généralement cette action suffit.
Des particules peuvent peut-être perturber le fonctionnement du clapet ; le violenter peut le nettoyer.
Le thermostat ne fait que couper l'alimentation une fois la température de l'eau atteinte, vers 60 à 65 °C.
A part actionner le bouton de vidange avec fermeté on ne voit pas quoi faire d'autre. Essayez quand même.
On sèche sur ce problème de fuite.
La fuite se produit bien en entrée de siphon, et non à la liaison ballon / groupe ?
Entendez vous le groupe fuir, comme un écoulement continu. Est-ce du goutte à goutte ?
Enfin, quand vous coupez l'eau en sortie du compteur la fuite doit s’arrêter presque instantanément.
Des observations et essais à poursuivre.
Cordialement.
21 mai 2015 à 22:59
