Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
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Question Forum Plomberie : Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Bonjour à tous,
J'ai récemment remplacé mon chauffe-eau Atlantic ACI 150l ainsi que le groupe de sécurité par un Comap inox. Mon ancien chauffe-eau était un Atlantic âgé de 16 ans.
Depuis que j'ai installé un manomètre à l'entrée de mon arrivée d'eau, j'ai remarqué que lors de la chauffe de l'ancien chauffe-eau, la pression montait à 7,4 bars et restait à ce niveau jusqu'à ce que j'utilise de l'eau le matin après les heures creuses. Le tuyau d'eau froide derrière le groupe de sécurité était également chaud le matin, ce qui indique un clapet de retour défectueux à cause du tartre. Je pense que ce problème existait depuis un certain temps.
J'ai donc changé l'ensemble et je pensais que cela réglerait le problème. Mais dès le premier jour de chauffe avec le nouveau système, j'ai constaté la même chose : en une demi-heure, la pression du réseau monte à 7,4 bars et se stabilise. La seule différence est qu'une fois la chauffe terminée après environ 3h30, la pression redescend doucement jusqu'à 3,1 bars et le tuyau d'eau froide du groupe de sécurité ne devient pas chaud, même à 2h du matin ou pendant la chauffe. Je ne pense donc pas que le clapet anti-retour du groupe de sécurité soit défectueux.
De plus, le groupe de sécurité fonctionne correctement. J'ai vérifié en coupant l'eau froide du chauffe-eau et en ouvrant des robinets en eau chaude pour voir s'il y avait une fuite, mais je n'ai rien trouvé. Je ne comprends pas pourquoi la pression monte pendant les 3h30 de chauffe. J'ai bien sûr un réducteur de pression avec un manomètre à l'entrée du réseau.
Merci pour vos avis et conseils. Mon plombier m'a dit que cela n'avait pas vraiment d'incidence, mais je préfère avoir votre avis.
J'ai récemment remplacé mon chauffe-eau Atlantic ACI 150l ainsi que le groupe de sécurité par un Comap inox. Mon ancien chauffe-eau était un Atlantic âgé de 16 ans.
Depuis que j'ai installé un manomètre à l'entrée de mon arrivée d'eau, j'ai remarqué que lors de la chauffe de l'ancien chauffe-eau, la pression montait à 7,4 bars et restait à ce niveau jusqu'à ce que j'utilise de l'eau le matin après les heures creuses. Le tuyau d'eau froide derrière le groupe de sécurité était également chaud le matin, ce qui indique un clapet de retour défectueux à cause du tartre. Je pense que ce problème existait depuis un certain temps.
J'ai donc changé l'ensemble et je pensais que cela réglerait le problème. Mais dès le premier jour de chauffe avec le nouveau système, j'ai constaté la même chose : en une demi-heure, la pression du réseau monte à 7,4 bars et se stabilise. La seule différence est qu'une fois la chauffe terminée après environ 3h30, la pression redescend doucement jusqu'à 3,1 bars et le tuyau d'eau froide du groupe de sécurité ne devient pas chaud, même à 2h du matin ou pendant la chauffe. Je ne pense donc pas que le clapet anti-retour du groupe de sécurité soit défectueux.
De plus, le groupe de sécurité fonctionne correctement. J'ai vérifié en coupant l'eau froide du chauffe-eau et en ouvrant des robinets en eau chaude pour voir s'il y avait une fuite, mais je n'ai rien trouvé. Je ne comprends pas pourquoi la pression monte pendant les 3h30 de chauffe. J'ai bien sûr un réducteur de pression avec un manomètre à l'entrée du réseau.
Merci pour vos avis et conseils. Mon plombier m'a dit que cela n'avait pas vraiment d'incidence, mais je préfère avoir votre avis.
29 janvier 2024 à 02:29
Réponse 1 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Merci pour vos retours.
Je vais m'expliquer plus clairement.
Lors de mon installation, j'ai mis en place un réducteur de pression avec un manomètre, réglé à 3,1 bars, à l'arrivée d'eau principale. J'ai également remplacé mon chauffe-eau Atlantic 150L ACI par le même modèle, ainsi que le groupe de sécurité, un Comap inox.
Pendant la chauffe, la pression au manomètre monte jusqu'à 7,4 bars, et reste à ce niveau pendant environ 2h30. Pendant ce temps, le groupe de sécurité laisse échapper quelques gouttes d'eau, mais cela s'arrête à la fin de la chauffe.
Si je tire de l'eau pendant la chauffe, la pression redescend, mais remonte immédiatement à 7,4 bars. Après la chauffe, si je tire de l'eau, la pression revient à 3,1 bars. Pour le reste de la journée, la pression ne bouge pas et reste à 3,1 bars jusqu'à la prochaine chauffe.
Le groupe de sécurité est neuf et de bonne qualité, mon plombier me dit qu'il n'est pas défectueux, mais je ne comprends pas pourquoi la pression monte ainsi.
Je tiens à préciser qu'avant, mon réducteur de pression n'avait pas de manomètre, donc je ne me posais pas la question.
Merci.
Je vais m'expliquer plus clairement.
Lors de mon installation, j'ai mis en place un réducteur de pression avec un manomètre, réglé à 3,1 bars, à l'arrivée d'eau principale. J'ai également remplacé mon chauffe-eau Atlantic 150L ACI par le même modèle, ainsi que le groupe de sécurité, un Comap inox.
Pendant la chauffe, la pression au manomètre monte jusqu'à 7,4 bars, et reste à ce niveau pendant environ 2h30. Pendant ce temps, le groupe de sécurité laisse échapper quelques gouttes d'eau, mais cela s'arrête à la fin de la chauffe.
Si je tire de l'eau pendant la chauffe, la pression redescend, mais remonte immédiatement à 7,4 bars. Après la chauffe, si je tire de l'eau, la pression revient à 3,1 bars. Pour le reste de la journée, la pression ne bouge pas et reste à 3,1 bars jusqu'à la prochaine chauffe.
Le groupe de sécurité est neuf et de bonne qualité, mon plombier me dit qu'il n'est pas défectueux, mais je ne comprends pas pourquoi la pression monte ainsi.
Je tiens à préciser qu'avant, mon réducteur de pression n'avait pas de manomètre, donc je ne me posais pas la question.
Merci.
29 janvier 2024 à 08:02
Réponse 2 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Bonjour Baeck. Quelques remarques en passant.
Quand la chauffe est en cours à volume constant la pression monte. Le groupe de sécurité déclenche à la pression de tarage, 7 bars d'après la notice. Un goutte à goutte s'écoule vers l'égout.
La pression chute dès l'instant où l'on ouvre un robinet.
Pour rester très simple, on conçoit que la matière étant chauffée se dilate.
- Pour un gaz parfait, sachant qu'il est compressible, le phénomène est (relativement) simple, on applique la loi de Mariotte ; on vous laisse réviser. A moins que vous ayez autre chose à faire.
- Pour un mélange liquide gaz (cas de la cocotte minute), la température d'ébullition de l'eau atteint 140 ° environ sous l'action de la pression interne
- Pour un solide libre, on l'a tous constaté
- Cas du chauffe-eau : le volume du fluide étant constant (on considère comme nulle la variation de volume du contenant), on comprend qu'il va falloir qu'une contrainte mécanique (force de pression) s'exerce sur celui-ci pour qu'il occupe le même volume. Compte tenu de la résistance des matériaux, la pression interne doit être contenue grâce à l’action du limiteur de pression encore appelé groupe de sécurité.
Pour l'instant, la vulgarisation s'arrêtera là.
Si le groupe est colmaté et en présence d'une soupape antiretour en sortie de compteur, il faudrait faire l'expérience. La pression interne va augmenter. Soit elle sera contenue, soit un élément se mettra à fuir.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Quand la chauffe est en cours à volume constant la pression monte. Le groupe de sécurité déclenche à la pression de tarage, 7 bars d'après la notice. Un goutte à goutte s'écoule vers l'égout.
La pression chute dès l'instant où l'on ouvre un robinet.
Citation :Question simple, réponse et démonstration très difficiles.
mais je ne comprends pas pourquoi cette pression monte.
Pour rester très simple, on conçoit que la matière étant chauffée se dilate.
- Pour un gaz parfait, sachant qu'il est compressible, le phénomène est (relativement) simple, on applique la loi de Mariotte ; on vous laisse réviser. A moins que vous ayez autre chose à faire.
- Pour un mélange liquide gaz (cas de la cocotte minute), la température d'ébullition de l'eau atteint 140 ° environ sous l'action de la pression interne
- Pour un solide libre, on l'a tous constaté
- Cas du chauffe-eau : le volume du fluide étant constant (on considère comme nulle la variation de volume du contenant), on comprend qu'il va falloir qu'une contrainte mécanique (force de pression) s'exerce sur celui-ci pour qu'il occupe le même volume. Compte tenu de la résistance des matériaux, la pression interne doit être contenue grâce à l’action du limiteur de pression encore appelé groupe de sécurité.
Pour l'instant, la vulgarisation s'arrêtera là.
Si le groupe est colmaté et en présence d'une soupape antiretour en sortie de compteur, il faudrait faire l'expérience. La pression interne va augmenter. Soit elle sera contenue, soit un élément se mettra à fuir.
Citation :Oui, et aucune inquiétude particulière à avoir concernant un phénomène connu.
et je me posais pas la question.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
29 janvier 2024 à 16:05
Réponse 3 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Je comprends bien le principe du chauffe-eau et de la pression.
Mais du coup la pression monte dans le réseau EF et arrivé au groupe de sécurité avec 7 bars également de pression et donc fait déclencher le groupe de sécurité.
Mais je ne comprends pas pour quoi la pression monte t-elle autant.
Le clapet anti retour HS sur un groupe de sécurité inox Comap tout neuf ?
J'ai testé mes mitigeurs en coupant la vanne d'eau chaude les alimentant.
Et pas de résultats, pendant la chauffe la pression monte encore.
J'ai pas un grand réseau et je ne comprends pas.
Merci.
Mais du coup la pression monte dans le réseau EF et arrivé au groupe de sécurité avec 7 bars également de pression et donc fait déclencher le groupe de sécurité.
Mais je ne comprends pas pour quoi la pression monte t-elle autant.
Le clapet anti retour HS sur un groupe de sécurité inox Comap tout neuf ?
J'ai testé mes mitigeurs en coupant la vanne d'eau chaude les alimentant.
Et pas de résultats, pendant la chauffe la pression monte encore.
J'ai pas un grand réseau et je ne comprends pas.
Merci.
29 janvier 2024 à 16:15
Réponse 4 d'un contributeur du forum plomberie
Un raisonnement tiré par les cheveux car si le fluide était de l'huile, le phénomène serait identique. Et sans bulles.
A volume constant la chauffe entraine une augmentation de pression. Dans une casserole le fluide peut se dilater et il demeure à la pression atmosphérique.
Ici, le manomètre en sortie de réducteur de pression après compteur est muni d'une vanne à bille. Elle n'est ouverte que pour contrôler pression statique et dynamique, ce qui est rare. La vanne évite les inondations en cas de défaillance du manomètre (expérience personnelle).
On sait qu'on perd au moins 3 litres à chaque chauffe.
Cordialement.
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Citation :Pas trouvé la notice. Est-il certain que ce groupe dispose d'un clapet anti-retour ? En général il n'y en n'a pas (cas du 889 INOX).
Le clapet anti retour HS sur un groupe de sécurité inox Comap tout neuf ?
Citation :Oui, et le groupe la limite. Et on s'en moque, sauf quand le groupe ferme mal et qu'il goutte tout le temps.
pendant la chauffe la pression monte encore.
Citation :L'eau se dilate pendant la chauffe, il y a dégazage de toute façon (des bulles dans l'eau), le volume est constant, on peut leur appliquer en première approximation la loi de Mariotte (P.V = k.T) ; si T augmente, P également.
je ne comprends pas
Un raisonnement tiré par les cheveux car si le fluide était de l'huile, le phénomène serait identique. Et sans bulles.
A volume constant la chauffe entraine une augmentation de pression. Dans une casserole le fluide peut se dilater et il demeure à la pression atmosphérique.
Ici, le manomètre en sortie de réducteur de pression après compteur est muni d'une vanne à bille. Elle n'est ouverte que pour contrôler pression statique et dynamique, ce qui est rare. La vanne évite les inondations en cas de défaillance du manomètre (expérience personnelle).
On sait qu'on perd au moins 3 litres à chaque chauffe.
Cordialement.
29 janvier 2024 à 17:09
Réponse 5 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
OK mais pourquoi pression de 7 bars dans réseau eau froide ?
Et si mon groupe de sécurité a bien un retour anti clapet.
Et si mon groupe de sécurité a bien un retour anti clapet.
29 janvier 2024 à 17:29
Réponse 6 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Re. Sauf erreur, Comap ne propose pas de groupe de sécurité avec clapet anti-retour incorporé :
https://comap.aalberts-hfc.com/fr/search/article/d?q=groupe+securit%C3%A9 Et pour quoi faire ? Quelle serait l'utilité ?
Le manomètre indique la pression statique hors débit. La pression augmente pendant la chauffe jusqu'à 7 bars, l'eau froide en entrée du groupe est reliée à l'eau interne du chauffe-eau.
Ici il en est de même, on s'inquiétera si le groupe coule en permanence, en attendant, on laisse la pression évoluer suivant les lois de la physique et on ne s'en occupe pas.
Passons à autre chose.
Cordialement.
https://comap.aalberts-hfc.com/fr/search/article/d?q=groupe+securit%C3%A9 Et pour quoi faire ? Quelle serait l'utilité ?
Le manomètre indique la pression statique hors débit. La pression augmente pendant la chauffe jusqu'à 7 bars, l'eau froide en entrée du groupe est reliée à l'eau interne du chauffe-eau.
Ici il en est de même, on s'inquiétera si le groupe coule en permanence, en attendant, on laisse la pression évoluer suivant les lois de la physique et on ne s'en occupe pas.
Passons à autre chose.
Cordialement.
29 janvier 2024 à 20:49
Réponse 7 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Merci GL.
Il est important que le clapet anti-retour soit bien indiqué sur leur boîte afin d'éviter que l'eau chaude ne retourne dans le réseau d'eau froide.
Cette pression dans le réseau amène une tension sur éléments, raccords, robinets ou les appareils ménagers, n'est-ce pas ?
Il est important que le clapet anti-retour soit bien indiqué sur leur boîte afin d'éviter que l'eau chaude ne retourne dans le réseau d'eau froide.
Cette pression dans le réseau amène une tension sur éléments, raccords, robinets ou les appareils ménagers, n'est-ce pas ?
29 janvier 2024 à 22:29
Réponse 8 d'un contributeur du forum plomberie
Sauf si un jour le réseau monte en pression anormalement.
Le contrat de fourniture d'eau précise bien que c'est à l'usager de monter un limiteur de pression après compteur, le fournisseur ne pouvant être tenu pour responsable des dégâts des eaux.
Cela s'est produit ici un jour de bascule entre deux chateaux-d'eau, occasionnant beaucoup de dégâts des eaux chez certains.
L'eau chaude ne retourne nulle part, sauf dans les canalisations d'alimentation des robinets et dans le sens normal.
Tout le réseau domestique est à la même pression de toute façon, d'où l'intérêt de la limiter en statique et dynamique avec un réducteur de pression en sortie de compteur, en série avec un clapet anti-retour obligatoire pour éviter la pollution éventuelle de l'adduction, associé à un groupe de sécurité en amont des chauffe-eau quand il y en a.
A noter qu'un réducteur de pression en entrée de chauffe-eau ne sert à rien, tout le réseau est à la même pression, ne serait-ce que par les robinets mélangeurs.
Une fois que l'on sait cela, on pense à autre chose.
Vous n'avez pas précisé la référence de votre réducteur de pression.
Pour le moment, il n'est pas prouvé qu'il soit muni d'un clapet.
Pour terminer ce sujet, on peut s'inquiéter de la résistance à la pression des électrovannes des lave-linge ou lave-vaisselle. Globalement il n'y a pas de problème.
On peut être beaucoup plus inquiet concernant les caractéristiques des électrovannes des adoucisseurs d'eau. Les notices stipulent des pressions d'emploi assez limites.
Et quand on voit la camelote utilisée on n'est guère étonné.
Cordialement.
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Citation :D'innombrables installations fonctionnent sans clapet anti-retour et sans manomètre nulle part et cela n'inquiète personne.
Il est important que le clapet anti-retour soit bien indiqué sur leur boîte
Sauf si un jour le réseau monte en pression anormalement.
Le contrat de fourniture d'eau précise bien que c'est à l'usager de monter un limiteur de pression après compteur, le fournisseur ne pouvant être tenu pour responsable des dégâts des eaux.
Cela s'est produit ici un jour de bascule entre deux chateaux-d'eau, occasionnant beaucoup de dégâts des eaux chez certains.
L'eau chaude ne retourne nulle part, sauf dans les canalisations d'alimentation des robinets et dans le sens normal.
Tout le réseau domestique est à la même pression de toute façon, d'où l'intérêt de la limiter en statique et dynamique avec un réducteur de pression en sortie de compteur, en série avec un clapet anti-retour obligatoire pour éviter la pollution éventuelle de l'adduction, associé à un groupe de sécurité en amont des chauffe-eau quand il y en a.
A noter qu'un réducteur de pression en entrée de chauffe-eau ne sert à rien, tout le réseau est à la même pression, ne serait-ce que par les robinets mélangeurs.
Une fois que l'on sait cela, on pense à autre chose.
Vous n'avez pas précisé la référence de votre réducteur de pression.
Pour le moment, il n'est pas prouvé qu'il soit muni d'un clapet.
Pour terminer ce sujet, on peut s'inquiéter de la résistance à la pression des électrovannes des lave-linge ou lave-vaisselle. Globalement il n'y a pas de problème.
On peut être beaucoup plus inquiet concernant les caractéristiques des électrovannes des adoucisseurs d'eau. Les notices stipulent des pressions d'emploi assez limites.
Et quand on voit la camelote utilisée on n'est guère étonné.
Cordialement.
29 janvier 2024 à 23:12
Réponse 9 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Bonjour.
Le réducteur de pression est bien installé à l'entrée générale.il n'y en a pas au niveau du cumulus.
Muni d'un clapet anti retour ou antipollution je ne sais pas.Pour l'anti pollution j'en ai un juste après le compteur dans mon regard extérieur..Et merci GL pour toutes ses explications.
J'aime comprendre les mécanismes mais la physique est toujours mon talon d'Achille alors que je souhaite comprendre.
Le réducteur de pression est bien installé à l'entrée générale.il n'y en a pas au niveau du cumulus.
Muni d'un clapet anti retour ou antipollution je ne sais pas.Pour l'anti pollution j'en ai un juste après le compteur dans mon regard extérieur..Et merci GL pour toutes ses explications.
J'aime comprendre les mécanismes mais la physique est toujours mon talon d'Achille alors que je souhaite comprendre.
30 janvier 2024 à 00:16
Réponse 10 d'un contributeur du forum plomberie
Voir ce document explicatif Cedeo : https://www.cedeo.fr/c/clapets-antipollution/x3snv3_dig_2029263R7
Cordialement.
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Citation :Il y a des similitudes au niveau du fonctionnement. Une petite pièce en laiton avec un clapet intérieur placée en sortie du robinet d'alimentation générale de l'habitat, souvent placé avant le réducteur de pression (muni de son manomètre avec vanne à bille conseillée).
Muni d'un clapet anti retour ou antipollution je ne sais pas
Voir ce document explicatif Cedeo : https://www.cedeo.fr/c/clapets-antipollution/x3snv3_dig_2029263R7
Cordialement.
30 janvier 2024 à 11:48
Réponse 11 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Bonjour.
Je me demandais si l'installation d'un clapet anti-retour au niveau de l'entrée d'eau froide du groupe de sécurité pourrait limiter ce problème ?
Merci.
Je me demandais si l'installation d'un clapet anti-retour au niveau de l'entrée d'eau froide du groupe de sécurité pourrait limiter ce problème ?
Merci.
30 janvier 2024 à 16:05
Réponse 12 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Il n'y a pas de problème.
Laissez l'eau se dilater tranquillement.
Laissez l'eau se dilater tranquillement.
30 janvier 2024 à 16:11
Réponse 13 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Les groupe de sécurité Comap ont bien un clapet anti-retour.
Sinon quelle est la meilleure marque de groupe de sécurité avec un clapet anti-retour, svp ?
Sinon quelle est la meilleure marque de groupe de sécurité avec un clapet anti-retour, svp ?
31 janvier 2024 à 23:27
Réponse 14 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Bonjour Baek.
Il faut savoir que l'eau est incompressible, et lorsqu'on la chauffe elle prend du volume de 10°si on monte à 80° elle prend environ 2,8 % vous imaginez un chauffe eau comme le votre de 150 litres lors de la première mise en service (le plein en eau froide) va être obligé d'évacuer plus de 4 litres par le groupe de sécurité qui lui est taré à 7 bars. Pour éviter de faire monter la pression et économiser de l'eau la solution est d'installer un vase d'expansion sanitaire voir cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=-eMoiLQggZA
@+
Il faut savoir que l'eau est incompressible, et lorsqu'on la chauffe elle prend du volume de 10°si on monte à 80° elle prend environ 2,8 % vous imaginez un chauffe eau comme le votre de 150 litres lors de la première mise en service (le plein en eau froide) va être obligé d'évacuer plus de 4 litres par le groupe de sécurité qui lui est taré à 7 bars. Pour éviter de faire monter la pression et économiser de l'eau la solution est d'installer un vase d'expansion sanitaire voir cette vidéo :
https://www.youtube.com/watch?v=-eMoiLQggZA
@+
03 février 2024 à 18:59
Réponse 15 d'un contributeur du forum plomberie
Chauffe-eau problème de pression réseau pendant la chauffe
Une autre vidéo avantage du vase d'expansion https://www.youtube.com/watch?v=O_QWji-DtIY
03 février 2024 à 20:03
