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Débordement siphon chauffe-eau

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Question Forum Plomberie : Débordement siphon chauffe-eau

Joule
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Joule
5 messages
Bonjour.

J'ai un chauffe-eau plat Ariston depuis 2 ans et j'ai remarqué que le siphon avait tendance à déborder.
La température est pourtant réglée sur 60 (il peut d'ailleurs être réglé sur beaucoup plus), le matériel est récent et la pose a été faite par un plombier, donc j'imagine que ça a été bien fait.
Pourtant quand je regarde un peu les schémas du manuel d'installation, j'ai l'impression que tout ne correspond pas...
Sauriez-vous me dire si il y a quelque chose qui cloche dans l'installation et du coup si cela peut expliquer le débordement ?

Pour information j'ai essayé de faire couler un peu d'eau dans le siphon avec la valve jaune et l'eau reste dans le siphon un certain temps sans s'écouler.
Si jamais ça peut aider.

Merci par avance.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
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08 septembre 2024 à 19:21
Réponse 1 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

Barbaa
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Barbaa
15 messages
Bonjour.

Qu'est-ce qui vous gêne vis-à-vis de l'installation et du manuel que vous lisez ?

Il est normal de trouver de l'eau dans le siphon du groupe de sécurité : doté d'une garde d'eau, le siphon joue son rôle en évitant les remontées d'odeurs des évacuations.

En l'état, si la pose est correcte et que le siphon déborde c'est que la pente du PVC n'est pas bonne.
08 septembre 2024 à 22:29
Réponse 2 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

GL
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GL
29 741 messages
Bonjour Joule,
Juste un avis en passant
Confirmation du diagnostic.
Il est sûr qu'une pente aurait facilité le débit, mais il faut voir où est branché le tube visible en photo 2.
Citation :
le siphon avait tendance à déborder.
Pendant la chauffe l'écoulement se fait goutte à goutte et le siphon ne doit pas déborder.
Si le siphon coule alors que des écoulements gros débit se produisent (WC, baignoire, lavabo), il se peut que la canalisation d'évacuation ne respire pas.
On vous laisse affiner vos observations. Le siphon déborde, certes ; mais quand ?
Cordialement.
09 septembre 2024 à 09:14
Réponse 3 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

Barbaa
Membre inscrit
Barbaa
15 messages
Merci pour vos réponses.

Concernant l'eau dans le siphon, oui je sais que c'est normal qu'il y ai un fond résiduel pour ne pas que les odeurs remontent. Là le siphon déborde (d'ailleurs le plombier qui avait fait l'installation a rajouté une sorte de scotch au niveau du siphon pour le surélever et par la même augmenter sa capacité, il devait se douter de quelque chose)

Pour ce qui est de la pente, je vais voir si je peux la modifier légèrement en dévissant les accroches.

Pour ce qui est du montage, c'est juste que les tuyaux (photo 2) qui partent du chauffe-eau sont chauds tous les deux, ce qui me semble étrange.

Mais il y a sûrement un problème avec l'écoulement oui vu que quand je le rempli manuellement ça ne se vide pas non plus...

Le gros tuyau gris de la photo 2 part dans le mur, mais rejoint la cuisine juste derrière. Le tuyau d'évacuation de l'évier part dans le mur aussi. J'imagine qu'il doit y avoir un tuyau "mère" qui récupère tout le monde.

Mais oui ça marche je vais essayer d'affiner mes observations, en tout cas après la douche, quand le chauffe eau se remet en marche, ça ne déborde pas. A voir avec le lave-vaisselle peut être !

Merci encore.
Bonne journée.
09 septembre 2024 à 11:21
Réponse 4 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

Barbaa
Membre inscrit
Barbaa
15 messages
Question bête mais est-ce que le chauffe-eau est bien destiné à se retrouver couché ?

Dans cette configuration là la barrière entre l'eau chaude et l'eau froide devient très mince. Le groupe étant déporté (en point haut qui plus est), vous vous retrouvez avec un retour chaud jusqu'au groupe de sécurité.
Un clapet AR sur l'entrée d'eau froide règlera le problème.

Petit aparté, mais c'est du Téflon que je vois sur le raccord écrou libre entre le cuivre et le multicouche en photo 3, juste après le réducteur de pression CE ?sweat
09 septembre 2024 à 19:06
Réponse 5 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Re. Sauf erreur, le chauffe-eau est bien vertical, avec l'arrivée d'eau froide en bas et la sortie eau chaude en haut.
La position du siphon en haut ne gêne en rien, au contraire. Ainsi le siphon ne pourra pas déborder, ce qui ne serait pas le cas s'il était placé en bas, au niveau de l'évacuation.

Ce qui nous interpelle est l'emplacement d'un réducteur de pression en entrée du chauffe-eau.
Un réducteur de pression se justifie quand la pression réseau est trop grande. On le met alors en sortie de robinet général de l'alimentation en eau de l'habitat. Il est systématiquement couplé avec un manomètre, si possible muni d'une vanne à bille, un manomètre pouvant se mettre à fuir.

Nous expliquons régulièrement pourquoi la position normale d'un réducteur est en sortie robinet général.
Il est curieux que certains plombiers n'assimilent pas les technologies relatives aux fluides de l'habitat.

On voit effectivement du téflon. Un amateur mettrait de la filasse et de la pâte, de même que les professionnels prudents.

On ne croit pas au débordement du siphon lors du goutte à goutte. On mettrait plutôt en cause des effets d'aspiration lors de vidages importants, avec des variations de pression en sortie de siphon qui le font déborder.
Dans ce cas, un clapet d'équilibrage des pressions au niveau du siphon pourrait résoudre le problème.
A suivre.
Cordialement.
09 septembre 2024 à 21:10
Réponse 6 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau


Invité
invité
Bonjour et merci à tous.

Après plusieurs jours à surveiller il semblerait que le siphon déborde à chaque fois dans la nuit.
Sachant que je prend toujours ma douche le soir.
J'ai essayé la machine à laver et le lave vaisselle mais dans ces cas il ne se passe rien.
C'est vraiment du coup quand le ballon se rempli après la douche j'imagine.

Pour ce qui est de la position horizontale c'est bien marqué que c'est possible donc normalement pas de soucis la dessus.
Je n'ai pas trop compris le problème qu'il y a avec le Téflon ?
Pour ce qui est du clapet, juste pour être sûr, je dois le mettre sur le tuyau qui monte au dessus du siphon (par rapport à ma photo).

Merci encore, bonne journée
Cordialement.
13 septembre 2024 à 09:43
Réponse 7 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Re.
Citation :
il semblerait que le siphon déborde à chaque fois dans la nuit.
Il faudrait lier le débordement éventuel à la chauffe si celle-ci est commandée essentiellement en heures creuses.
Citation :
...ma douche le soir.
Pas de rapport, d’autant plus que le chauffe-eau travaille à volume constant ; il ne se remplit pas plus après la douche que n'importe quand ; il est tout le temps plein.
Citation :
le problème qu'il y a avec le Téflon ?
Les professionnels du forum ne sont pas trop pour. Si le joint est mal fait il y a fuite, ce qui n'est pas le cas du joint filasse + pâte.
Citation :
...Pour ce qui est du clapet
D'après ce que vous écrivez, un clapet ne se justifie pas car en cas de gros débit d'écoulement ailleurs, il n'y a pas débordement et si, on suppose, pas de glouglou qui sont signe d'une canalisation qui ne respire pas.
Videz d'un coup un grand seau d'eau dans un lavabo ou douche afin de voir s'il y a des glouglou au niveau du siphon, et débordement éventuel.

Vous pouvez essayer de poser le tuyau du haut en biais, tout en continuant vos observations.
N'oubliez pas d'utiliser votre pseudo pour répondre.
Cordialement.
13 septembre 2024 à 14:26
Réponse 8 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

Joule
Membre inscrit
Joule
5 messages
Bonjour.

Je n'ai pas d'heures creuses, mais peut être que le réglage du chauffe eau est le soir ?
Je viens de faire le test du seau d'eau dans la douche, puis du seau d'eau dans le lavabo. Dans les deux cas il n'y a pas de bruit au niveau du siphon.
Et pas de débordement non plus.
J'ai même pas l'impression que ça coulait dans le siphon.

Il faut que je mette le tuyau du haut en biais pour qu'il coule plus vers le siphon ou l'inverse ?
Merci (et désolé pour le pseudo)
Cordialement.
15 septembre 2024 à 16:45
Réponse 9 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Citation :
et désolé pour le pseudo
D'autant plus que c'est un pseudo dont l'original dont vous vous êtes inspiré a eu et a encore beaucoup d'effet.

Sachant que la pesanteur est dirigée vers le bas, il vaut mieux favoriser l'écoulement dans le sens descendant.
Citation :
le réglage du chauffe eau est le soir ?
Non, le thermostat décide quand il faut mettre la chauffe en service. C'est n'importe quand dans la journée, et après un soutirage important.

En conclusion, on ne voit pas pourquoi le siphon déborde, pas de glouglou, écoulement goutte à goutte.
Il faut affiner vos observations : "il semblerait que..." Donc, ce n'est pas prouvé.
Cordialement.
15 septembre 2024 à 18:22
Réponse 10 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

Joule
Membre inscrit
Joule
5 messages
Merci encore une fois pour la réponse.

Pour ce qui est du pseudo je ne sais pas à qui vous pensez mais c'était mon surnom enfant donc il n'y a aucun lien ahah
Ok je vais pencher le tuyau à l'inverse du siphon, pour que l'eau n'y aille pas facilement.

Et je vais continuer les observations.
Sachant que depuis ma première observation il y a eu 3 matins avec de l'eau qui déborde, mais d'autres, comme ce matin où il n'y avait rien.
Donc c'est une observation bien réelle, mais pas systématique...

Bonne journée.
Cordialement.
15 septembre 2024 à 18:49
Réponse 11 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Citation :
je ne sais pas à qui vous pensez
On vous laisse chercher. Il y a quelques indices. On attend votre retour.
Citation :
Donc c'est une observation bien réelle
On ne voit pas comment un goutte à goutte peut faire dégorger le siphon. Et le tuyau de bon diamètre ne peut se remplir, même à l’horizontale.
Et on a envisagé les deux cas principaux.
A suivre
Cordialement
15 septembre 2024 à 19:38
Réponse 12 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

Barbaa
Membre inscrit
Barbaa
15 messages
Ce qui me gêne avec le Téflon ce n'est pas tant son utilisation, c'est surtout de voir régulièrement des installations avec du Téflon sur des raccords avec écrou libre en plus d'un joint plat.

A moins de me tromper, la jonction cuivre/multicouche se fait par le biais d'un raccord 2 pièces cuivre coudé et d'un raccord mâle serti sur le multicouche.
Le joint plat suffit à lui seul pour faire l'étanchéité quand il se trouve entre deux portées, le téflon en plus ne fait que reculer le raccord censé se serrer contre le joint plat...

Le clapet anti-retour serait à installer à l'entrée eau froide du chauffe-eau : c'est physique, le chaud chasse le froid et le chaud est plus léger donc monte. La ligne d'eau froide/chaude dans le ballon est peut-être très proche de l'entree d'eau froide, du coup sans tirage d'eau chaude, le chaud a tendance à remonter par la canne d'eau froide jusqu'au groupe de sécurité..
Mais c'est un peu redondant le groupe en étant déjà doté d'un, puis vu la petite longueur de la canne qui part du groupe de sécurité ce n'est pas forcément nécessaire.

Si le siphon déborde les nuits après votre douche, c'est que le chauffe-eau entame sa chauffe suite au tirage (ne possédant pas de tarif heures creuses)... sous pression de la chauffe l'eau ne demande qu'à passer par la soupape du groupe. Donc c'est bien l'eau du ballon dans le siphon qui pose problème.
Donc à moins d'un moule de siphon foiré, d'un bloc de calcaire dans le fond ou d'une mauvaise pente du PVC, je ne vois pas où creuser.
17 septembre 2024 à 21:10
Réponse 13 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

GL
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GL
29 741 messages
Bonjour.

Quelques remarques en passant.
Le ruban téflon ne concerne que les raccords vissés comme on voit en sortie chauffe-eau.
Un joint plat se suffit à lui même.
Il n'est pas d'usage de monter un clapet anti-retour sur un chauffe-eau, pas plus qu'un réducteur de pression en entrée, ce qu'on constate.
Pour l'instant, on ne voit pas comment le siphon chauffe-eau peut déborder :
- le débit pendant la chauffe est minime
- le tuyau de sortie est de bon diamètre
- la canalisation semble bien respirer
- le siphon est placé en hauteur
18 septembre 2024 à 08:21
Réponse 14 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

Joule
Membre inscrit
Joule
5 messages
Bonjour,
Merci pour les retours et voici les dernières nouvelles suite aux pistes proposées. Et peut-être un début de solution (?).

Je viens de démonter le siphon pour être sûr qu'il n'a pas de problème. Quand je le remplis à mon lavabo il s'écoule parfaitement bien, donc ça ne vient pas de là. Par contre quand je le remplis alors qu'il est branché là ça s'écoule mais très très doucement.
J'ai bien revérifié ma pente avec un niveau, elle n'est pas énorme mais présente, donc suffisante pour que l'eau ne se bloque pas.

Serait-il possible que quelque chose bloque dans mon tuyau d'évacuation ? Quand je mets le doigt je ne sent rien mais c'est peut-être plus loin.

Est-ce une bonne idée de mettre du produit, type Destop, dans mon siphon pour qu'il s'évacue ensuite doucement dans mes tuyaux pour déboucher ?

Bonne journée.
Cordialement.
22 septembre 2024 à 16:44
Réponse 15 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

GL
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GL
29 741 messages
Bonjour Joule,
Vous n'avez pas cherché, semble-t-il, quel est ce fameux effet relatif à votre pseudo.

A vous de voir si le tuyau d'évacuation est bouché. Il suffit de passer un tuyau d'arrosage ou de le remplir de façon ou d'une autre.
Produit de dilution ou non pour un hypothétique bouchon, à vous de voir. L'évacuation est-elle bouchée ou non ? C'est la question à laquelle vous devez répondre.
Ou le plombier, mais il faudra des euros.
Citation :
l'eau reste dans le siphon un certain temps sans s'écouler
Mot clé : bouchon.

L'installation n'est pas exemplaire ; mélange de tuyaux cuivre et multicouche, pas d'usage de flexibles ni de vannes d'arrêt pour isoler le chauffe-eau en cas d'intervention, présence d'un réducteur de pression inutile, pas de té avec tampon de visite sur l'écoulement.

Cordialement.
23 septembre 2024 à 09:01
Réponse 16 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

Joule
Membre inscrit
Joule
5 messages
Bonjour.

L'effet joule étant une réaction thermique qui se produit lorsque l'électricité se déplace au sein de matériaux conducteurs je ne vois pas trop le rapport ahah

Je vais tester dans ce cas le Destop car je n'ai pas de tuyau d'arrosage.
Vous pensez qu'il faut en mettre que dans le siphon ou dans l'évier/lavabo/douche en plus ?

Bonne journée.
Cordialement
23 septembre 2024 à 09:50
Réponse 17 forum dépannage plomberie

Débordement siphon chauffe-eau

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Citation :
je ne vois pas trop le rapport ahah
Le rapport est avec votre pseudo. L'effet Joule (du nom du physicien anglais James Prescott Joule) est bien connu de tous ceux qui ont touché plus ou moins à l'électricité et aux sciences physiques.
L'effet Joule est une conséquence du passage du courant dans des conducteurs plus ou moins résistants, ce qui permet un dégagement calorifique utile (chauffage) ou non (pertes calorifiques - causes d'incendies quelquefois (mauvais contacts parcourus par du courant) - incendies déclenchés par le passage du courant de foudre).

Dans un matériau supraconducteur la résistance est nulle. C'est ainsi qu'on peut faire passer des milliers d'ampères dans un électroaimant de machine IRM alors que le bobinage est à la température de l'hélium liquide.
Certes, cela n'a rien à voir avec votre problème, mais savoir d'où vient votre surnom donné lors que vous étiez enfant fait partie de votre histoire.

Citation :
Vous pensez qu'il faut en mettre que dans le siphon ou dans l'évier/lavabo/douche en plus ?
Si les écoulements sont normaux il n'y a pas besoin de produit. Mais rien ne vous en empêche.
L'effet peut être le même que vider un flacon directement vers le tout à l'égout. Des euros dépensés inutilement.

L'action sur un bouchon est fugace. Si le bouchon obstrue complètement le tube, le produit le dissout partiellement jusqu'au moment où le produit coule dans un mince interstice.
Et rapidement le produit a disparu alors que le bouchon partiellement ouvert est toujours présent. On espère alors que le produit a suffisamment imbibé le bouchon pour que ce dernier se délite et disparaisse.

Le furet au minimum, et le nettoyeur haute pression sont des remèdes efficaces. Mais sans tampon de visite, il faut faire autrement. Quitte à couper des tubes.
Cordialement.
23 septembre 2024 à 11:01

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