Siphon chauffe-eau qui déborde
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Question Problème Plomberie : Siphon chauffe-eau qui déborde
Bonjour.
Lorsque je remplis le bac de l'évier de la cuisine et que je le débouche, le siphon du chauffe-eau se met à déborder.
Le chauffe-eau se trouve juste au dessus de cet évier dans un caisson, et l'eau fait pourrir ce caisson et dégouline sur les murs.
Le plombier a installé des clapets équilibreur de pression d'abord sous l'évier puis au niveau du chauffe-eau mais ça n'a rien changé.
Que pensez-vous qu'il faille faire pour régler ce problème ?
En vous remerciant par avance.
Lorsque je remplis le bac de l'évier de la cuisine et que je le débouche, le siphon du chauffe-eau se met à déborder.
Le chauffe-eau se trouve juste au dessus de cet évier dans un caisson, et l'eau fait pourrir ce caisson et dégouline sur les murs.
Le plombier a installé des clapets équilibreur de pression d'abord sous l'évier puis au niveau du chauffe-eau mais ça n'a rien changé.
Que pensez-vous qu'il faille faire pour régler ce problème ?
En vous remerciant par avance.
04 août 2017 à 13:17
Réponse 1 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Bonjour yoles.
A la limite on peut remonter le groupe de sécurité plus haut de quelques décimètres.
Bref, il y a des solutions, mais il faut chercher un peu.
Cordialement.
Citation :Il faudrait que le plombier s'enquière du débit de l'écoulement général. Monter des clapets est un pis aller quand une canalisation ne respire pas ou que sa section est trop faible.
Que pensez-vous qu'il faille faire pour régler ce problème ?
A la limite on peut remonter le groupe de sécurité plus haut de quelques décimètres.
Bref, il y a des solutions, mais il faut chercher un peu.
Cordialement.
04 août 2017 à 14:55
Réponse 2 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Merci pour votre réponse.
On a pas arrêter de chercher des solutions, et j'ai fouillé beaucoup sur le net sans que les solutions ne m'apparaissent bien claires.
Je ne l'ai pas précisé mais la pente de tuyau d'évacuation qui part du siphon de l'évier jusque dans le placo a été accentuée afin de favoriser l'écoulement, sans que cela ne change quelque chose au problème.
Pouvez-vous me dire ce qui peut changer de monter le groupe de "quelques décimètres", puisqu'il semble que ce soit un problème de surpression où l'air pousse l'eau du siphon, si on le remonte ne pensez-vous pas que ça va tout de même continuer à pousser l'eau ?
On a pas arrêter de chercher des solutions, et j'ai fouillé beaucoup sur le net sans que les solutions ne m'apparaissent bien claires.
Je ne l'ai pas précisé mais la pente de tuyau d'évacuation qui part du siphon de l'évier jusque dans le placo a été accentuée afin de favoriser l'écoulement, sans que cela ne change quelque chose au problème.
Pouvez-vous me dire ce qui peut changer de monter le groupe de "quelques décimètres", puisqu'il semble que ce soit un problème de surpression où l'air pousse l'eau du siphon, si on le remonte ne pensez-vous pas que ça va tout de même continuer à pousser l'eau ?
04 août 2017 à 15:10
Réponse 3 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Ok. Si le siphon chauffe-eau est en dessous de celui de l'évier et qu'il déborde tant que l'écoulement évier n'est pas terminé, c'est que l'écoulement général n'est pas bon et que le niveau monte dans la canalisation. Ce qui ferait penser à un bouchon.
Il faudrait analyser ce qui se passe si un lave-linge, un lave-vaisselle, un WC vidangent.
Ici on est démuni car on ne sait rien de la qualité du débit général.
Vous pouvez boucher le siphon chauffe-eau et faire des tests d'écoulement des différents éléments. Si l'évier semble se vider à petite vitesse on incrimine un petit débit de l'écoulement général.
Les clapets évitent les phénomènes d'aspiration des siphons, pas les débordements. Ils ne servent à rien dans votre cas.
A suivre.
Cordialement.
Il faudrait analyser ce qui se passe si un lave-linge, un lave-vaisselle, un WC vidangent.
Ici on est démuni car on ne sait rien de la qualité du débit général.
Vous pouvez boucher le siphon chauffe-eau et faire des tests d'écoulement des différents éléments. Si l'évier semble se vider à petite vitesse on incrimine un petit débit de l'écoulement général.
Les clapets évitent les phénomènes d'aspiration des siphons, pas les débordements. Ils ne servent à rien dans votre cas.
A suivre.
Cordialement.
04 août 2017 à 16:42
Réponse 4 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Non le siphon du chauffe-eau est bien au dessus de celui de l'évier, le chauffe-eau est installé en hauteur sous le plafond et au dessus de l'évier.
Ça ne déborde pas toute la durée de l'écoulement de l'évier, en fait l'eau remonte une seule fois, déborde et ensuite plus rien toute la durée de l'écoulement.
Il ne semble pas y avoir de problème avec les autres évacuations probablement parce qu'elles sont situées après dans le circuit contrairement à l'évier qui est en amont.
Je vais faire le test en bouchant le siphon chauffe-eau, dans tous les cas je ne crois pas avoir la volonté de démolir tout le placo pour reprendre tout le circuit de l'évacuation donc si une solution sans casser était possible ce serait très bienvenu !
Merci pour votre aide.
Ça ne déborde pas toute la durée de l'écoulement de l'évier, en fait l'eau remonte une seule fois, déborde et ensuite plus rien toute la durée de l'écoulement.
Il ne semble pas y avoir de problème avec les autres évacuations probablement parce qu'elles sont situées après dans le circuit contrairement à l'évier qui est en amont.
Je vais faire le test en bouchant le siphon chauffe-eau, dans tous les cas je ne crois pas avoir la volonté de démolir tout le placo pour reprendre tout le circuit de l'évacuation donc si une solution sans casser était possible ce serait très bienvenu !
Merci pour votre aide.
04 août 2017 à 17:05
Réponse 5 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Mécanique des fluides devant l'écran.
Imaginons que dans l'ordre des tuyaux d'écoulements on trouve le chauffe-eau puis l'évier. Supposons aussi qu'en aval il y ait un faible débit (faible section du tube ou bouchon partiel) ; l'eau de l'évier peut faire une surpression transitoire qui chasse l'eau du siphon chauffe-eau vers le haut.
Un clapet au niveau du siphon chauffe-eau est inutile car ce dispositif fonctionne en dépression.
Il n'y a pas de remède simple. Il faudrait que le siphon chauffe-eau ait un volume plus grand, ou bien que la partie haute de ce siphon soit plus haute, de façon que s'il y a mouvement d'eau vers le haut, le niveau puisse monter sans déborder (un siphon du genre lave-linge).
C'est peut-être une solution à tenter.
Cordialement.
Imaginons que dans l'ordre des tuyaux d'écoulements on trouve le chauffe-eau puis l'évier. Supposons aussi qu'en aval il y ait un faible débit (faible section du tube ou bouchon partiel) ; l'eau de l'évier peut faire une surpression transitoire qui chasse l'eau du siphon chauffe-eau vers le haut.
Un clapet au niveau du siphon chauffe-eau est inutile car ce dispositif fonctionne en dépression.
Il n'y a pas de remède simple. Il faudrait que le siphon chauffe-eau ait un volume plus grand, ou bien que la partie haute de ce siphon soit plus haute, de façon que s'il y a mouvement d'eau vers le haut, le niveau puisse monter sans déborder (un siphon du genre lave-linge).
C'est peut-être une solution à tenter.
Cordialement.
04 août 2017 à 22:38
Réponse 6 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Merci, nous avons installé un siphon de machine à laver et cela permet bien d'éviter les débordements.
Cependant un problème persiste, lorsque je coupe l'eau froide à grand débit un claquement se produit dans le flexible du chauffe eau. Il semble s'agir d'un "coup de bélier" qui pourrait à longue provoquer des problèmes.
Savez-vous comment régler ce problème ?
En vous remerciant par avance.
Cependant un problème persiste, lorsque je coupe l'eau froide à grand débit un claquement se produit dans le flexible du chauffe eau. Il semble s'agir d'un "coup de bélier" qui pourrait à longue provoquer des problèmes.
Savez-vous comment régler ce problème ?
En vous remerciant par avance.
07 août 2017 à 22:31
Réponse 7 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Ok. Quelques idées en passant.
Augmenter la section du flexible, quitte à utiliser des réducteurs.
Voir si la pression du réseau n'est pas trop forte, et si oui, monter un réducteur de pression avec manomètre en tête de distribution. Penser à mettre une vanne d'arrêt en série avec le manomètre.
Monter un anti-bélier.
Cordialement.
Augmenter la section du flexible, quitte à utiliser des réducteurs.
Voir si la pression du réseau n'est pas trop forte, et si oui, monter un réducteur de pression avec manomètre en tête de distribution. Penser à mettre une vanne d'arrêt en série avec le manomètre.
Monter un anti-bélier.
Cordialement.
07 août 2017 à 22:47
Réponse 8 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
P. S. : le siphon machine à laver a été monté avec un entonnoir en plus.
Des discussions sur un autre forum semble montrer qu'il s'agit simplement du claquement du clapet anti-retour du groupe de sécurité... à voir donc.
Merci.
Des discussions sur un autre forum semble montrer qu'il s'agit simplement du claquement du clapet anti-retour du groupe de sécurité... à voir donc.
Merci.
07 août 2017 à 22:55
Réponse 9 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Bonjour.
Je vous relance sur ce sujet car la solution du siphon de lave-linge, mais si elle évite les débordements est désagréable du point de vue phonique, puisque l'égouttement se fait entendre fortement (le chauffe-eau étant dans la pièce à vivre d'un studio).
Je voulais savoir ce que vous pensiez de l'installation d'un clapet anti-retour placé juste après le siphon du chauffe-eau, sachant que ce dispositif ne semble pas prévu pour l'air ?
Sinon existe-il des clapets spécialement conçus pour l'air qui se montent sur les tuyaux d'évacuation ?
En vous remerciant par avance.
Je vous relance sur ce sujet car la solution du siphon de lave-linge, mais si elle évite les débordements est désagréable du point de vue phonique, puisque l'égouttement se fait entendre fortement (le chauffe-eau étant dans la pièce à vivre d'un studio).
Je voulais savoir ce que vous pensiez de l'installation d'un clapet anti-retour placé juste après le siphon du chauffe-eau, sachant que ce dispositif ne semble pas prévu pour l'air ?
Sinon existe-il des clapets spécialement conçus pour l'air qui se montent sur les tuyaux d'évacuation ?
En vous remerciant par avance.
17 août 2017 à 18:24
Réponse 10 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Non, ce n'est pas prévu pour l'air. Pas de connaissances particulières sur des clapets à air.
Vous évoquez désormais le bruit d'un goutte à goutte, mais plus le coup de bélier.
A part mettre un obstacle sur le passage de la goutte (un morceau de gaze ?) on ne voit pas ce que vous pouvez faire. Avec un peu d'imagination vous finirez par inventer un silencieux.
Cordialement.
Vous évoquez désormais le bruit d'un goutte à goutte, mais plus le coup de bélier.
A part mettre un obstacle sur le passage de la goutte (un morceau de gaze ?) on ne voit pas ce que vous pouvez faire. Avec un peu d'imagination vous finirez par inventer un silencieux.
Cordialement.
17 août 2017 à 21:35
Réponse 11 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Il n'y a plus de problème de "coup du bélier" depuis que le plombier a installé un réducteur de pression sur le chauffe-eau et installé le groupe de sécurité directement sous le chauffe-eau sans flexible.
Vous voulez donc dire qu'un clapet anti-retour, en position fermé, n'est pas étanche à l'air ?
Merci beaucoup.
Vous voulez donc dire qu'un clapet anti-retour, en position fermé, n'est pas étanche à l'air ?
Merci beaucoup.
17 août 2017 à 22:42
Réponse 12 d'un contributeur du forum plomberie
On parle bien de clapet d'équilibrage des pressions, à ne pas confondre avec les clapets anti-retour des fluides liquides dans les canalisations d'évacuation.
A part souffler dedans je n'ai pas fait d'autres essais. C'est un peu maigre pour en tirer des conclusions.
Ce semble assez étanche effectivement, sauf quand il finit par se coincer du fait des impuretés qui finissent par coller. Un coup d'eau sous le robinet et le clapet reprend ses propriétés.
On rappelle que les clapets d'équilibrage des pressions permettent une mise à l'air temporaire d'une partie d'une canalisation d'évacuation, ce qui évite le vidage des siphons par aspiration ainsi que des glou-glou assez sonores.
Cordialement.
Siphon chauffe-eau qui déborde
Citation :Erreur - mea culpa ; cela arrive quelquefois.
Non, ce n'est pas prévu pour l'air
On parle bien de clapet d'équilibrage des pressions, à ne pas confondre avec les clapets anti-retour des fluides liquides dans les canalisations d'évacuation.
A part souffler dedans je n'ai pas fait d'autres essais. C'est un peu maigre pour en tirer des conclusions.
Ce semble assez étanche effectivement, sauf quand il finit par se coincer du fait des impuretés qui finissent par coller. Un coup d'eau sous le robinet et le clapet reprend ses propriétés.
On rappelle que les clapets d'équilibrage des pressions permettent une mise à l'air temporaire d'une partie d'une canalisation d'évacuation, ce qui évite le vidage des siphons par aspiration ainsi que des glou-glou assez sonores.
Cordialement.
17 août 2017 à 23:01
Réponse 13 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Merci.
Je parlais ici de tester le clapet anti-retour qui, s'il est étanche à l'air en position fermée, devrait logiquement résoudre mon problème puisque l'air ne devrait plus pouvoir aller jusqu'au siphon du groupe de sécurité.
Même si le problème risque de se reporter sur la douche qui est juste après dans le circuit d'évacuation, mais ça ne sera pas bien grave dans ce cas...
Je parlais ici de tester le clapet anti-retour qui, s'il est étanche à l'air en position fermée, devrait logiquement résoudre mon problème puisque l'air ne devrait plus pouvoir aller jusqu'au siphon du groupe de sécurité.
Même si le problème risque de se reporter sur la douche qui est juste après dans le circuit d'évacuation, mais ça ne sera pas bien grave dans ce cas...
17 août 2017 à 23:10
Réponse 14 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Ok. Nous sommes obligés de revenir sur les posts précédents. Il y a des imprécisions dans les échanges ; concernant les clapets notamment.
La réponse est
Je réponds hâtivement
Il y a deux types de clapets anti-retour en plomberie :
- ceux que l'on inclut en un point du réseau d'alimentation pour éviter toute remontée de fluide dans le mauvais sens. On en trouve réglementairement juste derrière le compteur d'eau, après le robinet de fermeture générale. Certains sont munis d'un petit robinet qui permet la vidange de tout le circuit par mise à l'air.
Un groupe de sécurité comporte cette fonction, qui permet à l'excédent de pression lors de la chauffe de s'atténuer en envoyant quelques litres au tout à l'égout.
- les dispositifs adaptés aux circuits d'évacuation. De gros modèles que l'on insère dans le collecteur principal des eaux usées avant envoi au tout à l'égout.
Des petits que l'on dispose sur des évacuations partielles. Faire une recherche avec les mots clé clapet anti retour nicoll
Donc on ne parle plus de clapet d'équilibrage des pressions, prévus pour s'ouvrir en cas de dépression dans une canalisation comme évoqué le 17 août 2017 à 23:01. Faire une recherche avec les mots clé clapet équilibrage pression
On ne voit pas l'utilité d'un clapet antiretour qui est normalement ouvert, puis se ferme quand le mouvement du liquide change de sens. Il faut un certain débit pour fermer ce clapet dont la structure est assez rudimentaire. Et dans le cas du chauffe eau on ne voit pas comment vous pourriez réduire le bruit du goutte à goutte.
Un clapet d'équilibrage des pressions est normalement fermé au repos (étanche à l'air) ; un clapet anti-retour est normalement ouvert au repos (laisse passer les liquides). L'un pour l'air, l'autre pour les liquides.
En résumé le plombier a posé un réducteur de pression ; généralement on le pose en entrée de circuit d'alimentation après le compteur. Cette solution avait été proposée le 07 août 2017 à 22:47 pour limiter les coups de bélier. Généralement, la pose d'un réducteur de pression s'effectue après la mesure de celle-ci.
Pour le goutte à goutte, s'il s'agit bien de cela, on ne voit pas bien si c'est vraiment gênant. Quoiqu'il en soit il faut prendre les problèmes un par un.
Coup de bélier : c'est fait
Débordement du siphon : c'est fait
Goutte à goutte : non fait, ce n'est pas un problème de clapet.
Cordialement.
Citation :Ce qui est vrai.
un clapet anti-retour placé juste après le siphon du chauffe-eau, ce dispositif ne semble pas prévu pour l'air ?
La réponse est
Citation :
Non, ce n'est pas prévu pour l'air
Citation :
Vous voulez donc dire qu'un clapet anti-retour, en position fermé, n'est pas étanche à l'air ?
Je réponds hâtivement
Citation :Le clapet que vous évoquez est normalement ouvert à l'état repos ; donc laisse passer l'air. Mais ce n'est pas sa fonction.
Erreur - mea culpa ; cela arrive quelquefois.
Il y a deux types de clapets anti-retour en plomberie :
- ceux que l'on inclut en un point du réseau d'alimentation pour éviter toute remontée de fluide dans le mauvais sens. On en trouve réglementairement juste derrière le compteur d'eau, après le robinet de fermeture générale. Certains sont munis d'un petit robinet qui permet la vidange de tout le circuit par mise à l'air.
Un groupe de sécurité comporte cette fonction, qui permet à l'excédent de pression lors de la chauffe de s'atténuer en envoyant quelques litres au tout à l'égout.
- les dispositifs adaptés aux circuits d'évacuation. De gros modèles que l'on insère dans le collecteur principal des eaux usées avant envoi au tout à l'égout.
Des petits que l'on dispose sur des évacuations partielles. Faire une recherche avec les mots clé clapet anti retour nicoll
Donc on ne parle plus de clapet d'équilibrage des pressions, prévus pour s'ouvrir en cas de dépression dans une canalisation comme évoqué le 17 août 2017 à 23:01. Faire une recherche avec les mots clé clapet équilibrage pression
On ne voit pas l'utilité d'un clapet antiretour qui est normalement ouvert, puis se ferme quand le mouvement du liquide change de sens. Il faut un certain débit pour fermer ce clapet dont la structure est assez rudimentaire. Et dans le cas du chauffe eau on ne voit pas comment vous pourriez réduire le bruit du goutte à goutte.
Un clapet d'équilibrage des pressions est normalement fermé au repos (étanche à l'air) ; un clapet anti-retour est normalement ouvert au repos (laisse passer les liquides). L'un pour l'air, l'autre pour les liquides.
En résumé le plombier a posé un réducteur de pression ; généralement on le pose en entrée de circuit d'alimentation après le compteur. Cette solution avait été proposée le 07 août 2017 à 22:47 pour limiter les coups de bélier. Généralement, la pose d'un réducteur de pression s'effectue après la mesure de celle-ci.
Pour le goutte à goutte, s'il s'agit bien de cela, on ne voit pas bien si c'est vraiment gênant. Quoiqu'il en soit il faut prendre les problèmes un par un.
Coup de bélier : c'est fait
Débordement du siphon : c'est fait
Goutte à goutte : non fait, ce n'est pas un problème de clapet.
Cordialement.
18 août 2017 à 09:57
Réponse 15 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Certaines citations ne sont pas passées dans mon message précédent, du coup je vous remets le message précédent avec la bonne mise en forme pour que ce soit plus compréhensible :
Merci pour votre réponse qui me laisse perplexe.
Ce n'est clairement pas ce qu'illustre cette vidéo sur le lien suivant : https://www.youtube.com/watch?v=8Cz7BGLxGXo.
Le clapet semble bel et bien fermé à l'état de repos.
On ne parle effectivement plus du clapet équilibrage de pression, ce clapet n'ayant servit à rien, comme vous l'aviez expliqué d'ailleurs, cette solution n'est donc plus d'actualité. Néanmoins on a laissé ce clapet en place et celui-ci ronronne après le passage de l'eau à grand débit ou après le vidage d'un évier. C'est donc qu'il y avait malgré tout une dépression (puisque je suppose que ce ronronnement est le fruit de l'entrée de l'air dans le clapet) mais non responsable des débordements du siphon du groupe.
D'ailleurs quand il y a une surpression d'un côté, il y a forcément une dépression de l'autre, et inversement n'est-ce pas ?
La hauteur de l'égouttement étant plus importante, le bruit émis par ces gouttes est plus important, je vous invite à dormir à côté d'un bruit d'égouttement relativement fort.
L'objectif est donc d'essayer de ne pas avoir à utiliser ce siphon de machine à laver. Le clapet anti-retour, s'il est bien fermé au repos comme le suggère l'illustration, devrait logiquement freiner l'air qui fait déborder le siphon. Mais vous semblez dire l'inverse de l'illustration..
Merci pour votre réponse qui me laisse perplexe.
Citation :
Le clapet que vous évoquez est normalement ouvert à l'état repos ; donc laisse passer l'air. Mais ce n'est pas sa fonction.
Ce n'est clairement pas ce qu'illustre cette vidéo sur le lien suivant : https://www.youtube.com/watch?v=8Cz7BGLxGXo.
Le clapet semble bel et bien fermé à l'état de repos.
Citation :
Donc on ne parle plus de clapet d'équilibrage des pressions, prévus pour s'ouvrir en cas de dépression dans une canalisation comme évoqué le 17 août 2017 à 23:01. Faire une recherche avec les mots clé clapet équilibrage pression.
On ne parle effectivement plus du clapet équilibrage de pression, ce clapet n'ayant servit à rien, comme vous l'aviez expliqué d'ailleurs, cette solution n'est donc plus d'actualité. Néanmoins on a laissé ce clapet en place et celui-ci ronronne après le passage de l'eau à grand débit ou après le vidage d'un évier. C'est donc qu'il y avait malgré tout une dépression (puisque je suppose que ce ronronnement est le fruit de l'entrée de l'air dans le clapet) mais non responsable des débordements du siphon du groupe.
D'ailleurs quand il y a une surpression d'un côté, il y a forcément une dépression de l'autre, et inversement n'est-ce pas ?
Citation :
Pour le goutte à goutte, s'il s'agit bien de cela, on ne voit pas bien si c'est vraiment gênant. Quoiqu'il en soit il faut prendre les problèmes un par un.
La hauteur de l'égouttement étant plus importante, le bruit émis par ces gouttes est plus important, je vous invite à dormir à côté d'un bruit d'égouttement relativement fort.
L'objectif est donc d'essayer de ne pas avoir à utiliser ce siphon de machine à laver. Le clapet anti-retour, s'il est bien fermé au repos comme le suggère l'illustration, devrait logiquement freiner l'air qui fait déborder le siphon. Mais vous semblez dire l'inverse de l'illustration..
18 août 2017 à 14:45
Réponse 16 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Merci pour l'invitation, mais je ne suis pas un adepte du supplice chinois.
Pour le clapet d'équilibrage des pressions, normalement fermé au repos, il ne fonctionne qu'en dépression. En cas d'absence, un ou des siphons peuvent se vider.
Pour le clapet anti-retour tel que vous le montrez par l'illustration, il est mécaniquement fermé au repos ; la force d'appui est assez faible ce qui fait que l'on ne peut dire avec conviction qu'il est non seulement fermé mais également hermétique à l'air. Et bloquer l'air n'est pas sa fonction.
On lui demande bien de se fermer si le delta(P) orienté dans le sens du débit sortant est positif.
La force d'appui du clapet est alors bien plus grande que la celle due à la gravité sur le clapet.
Pour savoir si l'étanchéité est parfaite clapet au repos, sans débit, il faudrait souffler dedans un petit zéphir ou la tempête..
Il est prévu pour les liquides, pas pour l'air. Mais face à votre problème, il faut essayer d'en monter un dans le sens de l'écoulement du trop plein du chauffe eau. Cela pourra vous permettre d'éliminer le siphon LL, mais il faudra garder le siphon chauffe-eau.
Pour en terminer avec l'état du clapet, il se comporte comme une diode (appelée soupape ou valve dans le temps). Une diode qui n'est pas polarisée, avec une tension nulle aux bornes, ne peut être déclarée bloquée ou passante. Seule la ddp aux bornes permet de confirmer l'état du composant.
Pour le clapet il en est de même quand le delta(P) est nul, donc au repos. Pour qu'il soit vraiment fermé, il lui faut un delta(P) franchement positif.
Quant à la qualité de cet état bloqué, laissera-t-il passer néanmoins un courant inverse ? Cela dépend du caoutchouc, de l'état de la portée etc. Pour les diodes en inverse c'est pareil.
C'est pour cela que l'on ne peut affirmer que le clapet est franchement fermé au repos.
Il faut expérimenter.
L'eau qui déborde au niveau du siphon chauffe-eau est due à une canalisation d'évacuation qui, sans être bouchée (à voir) n'a pas de débit suffisant pour assurer un écoulement rapide quand vous videz l'évier pas très loin.
Cela a été signalé dès le 04 août 2017 à 14:55.
Je crois que nous avons fait le tour.
Cordialement.
Pour le clapet d'équilibrage des pressions, normalement fermé au repos, il ne fonctionne qu'en dépression. En cas d'absence, un ou des siphons peuvent se vider.
Pour le clapet anti-retour tel que vous le montrez par l'illustration, il est mécaniquement fermé au repos ; la force d'appui est assez faible ce qui fait que l'on ne peut dire avec conviction qu'il est non seulement fermé mais également hermétique à l'air. Et bloquer l'air n'est pas sa fonction.
On lui demande bien de se fermer si le delta(P) orienté dans le sens du débit sortant est positif.
La force d'appui du clapet est alors bien plus grande que la celle due à la gravité sur le clapet.
Pour savoir si l'étanchéité est parfaite clapet au repos, sans débit, il faudrait souffler dedans un petit zéphir ou la tempête..
Il est prévu pour les liquides, pas pour l'air. Mais face à votre problème, il faut essayer d'en monter un dans le sens de l'écoulement du trop plein du chauffe eau. Cela pourra vous permettre d'éliminer le siphon LL, mais il faudra garder le siphon chauffe-eau.
Pour en terminer avec l'état du clapet, il se comporte comme une diode (appelée soupape ou valve dans le temps). Une diode qui n'est pas polarisée, avec une tension nulle aux bornes, ne peut être déclarée bloquée ou passante. Seule la ddp aux bornes permet de confirmer l'état du composant.
Pour le clapet il en est de même quand le delta(P) est nul, donc au repos. Pour qu'il soit vraiment fermé, il lui faut un delta(P) franchement positif.
Quant à la qualité de cet état bloqué, laissera-t-il passer néanmoins un courant inverse ? Cela dépend du caoutchouc, de l'état de la portée etc. Pour les diodes en inverse c'est pareil.
C'est pour cela que l'on ne peut affirmer que le clapet est franchement fermé au repos.
Il faut expérimenter.
L'eau qui déborde au niveau du siphon chauffe-eau est due à une canalisation d'évacuation qui, sans être bouchée (à voir) n'a pas de débit suffisant pour assurer un écoulement rapide quand vous videz l'évier pas très loin.
Cela a été signalé dès le 04 août 2017 à 14:55.
Je crois que nous avons fait le tour.
Cordialement.
18 août 2017 à 15:50
Réponse 17 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Merci, je comprends ce que vous expliquez.
Nous allons tester, sinon il reste la solution de casser les murs pour reprendre l'évacuation, puisque celle-ci n'est pas bouchée (une entreprise est venue faire un débouchage au cas où).
Solution que je souhaite bien entendu éviter autant que possible.
Nous allons tester, sinon il reste la solution de casser les murs pour reprendre l'évacuation, puisque celle-ci n'est pas bouchée (une entreprise est venue faire un débouchage au cas où).
Solution que je souhaite bien entendu éviter autant que possible.
18 août 2017 à 16:25
Réponse 18 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Bonjour, la meilleure des choses serait de séparer les évacuations.
04 décembre 2019 à 14:00
Réponse 19 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
J'ai un problème similaire, mais c'est la vidange de ma machine à laver qui fait déborder le siphon/groupe de sécurité du chauffe-eau.
Voici la vidéo de mon souci :
https://youtu.be/LEQfjDIdNEo
Voici la vidéo de mon souci :
https://youtu.be/LEQfjDIdNEo
17 février 2023 à 13:26
Réponse 20 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Bonjour Sebas75.
Vu la vidéo. Il aurait fallu la mettre dans votre sujet 9359
D'après ce que vous avez précisé, débordement récent, un bouchon est possible et le furet est inefficace.
Il n’empêche que vu la différence de niveau le siphon du chauffe-eau ne demande qu'à dégorger à la moindre limitation de débit.
Il va falloir passer à la vitesse supérieure, plombier outillé, société de curage, et déporter le groupe en hauteur si vous obtenez un financement.
Cordialement.
Vu la vidéo. Il aurait fallu la mettre dans votre sujet 9359
D'après ce que vous avez précisé, débordement récent, un bouchon est possible et le furet est inefficace.
Il n’empêche que vu la différence de niveau le siphon du chauffe-eau ne demande qu'à dégorger à la moindre limitation de débit.
Il va falloir passer à la vitesse supérieure, plombier outillé, société de curage, et déporter le groupe en hauteur si vous obtenez un financement.
Cordialement.
17 février 2023 à 18:38
Réponse 21 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Merci pour vos explications.
J'ai contacté mon bailleur et la société qui a installé mon chauffe-eau.
Il s'agit d'un bouchon, donc ce n'est pas de leur faute et c'est à ma charge.
Il est certain qu'ils ont installé le groupe de sécurité trop bas.
Je n'ai jamais eu de problème avec mon ancien ballon.
J'ai contacté mon bailleur et la société qui a installé mon chauffe-eau.
Il s'agit d'un bouchon, donc ce n'est pas de leur faute et c'est à ma charge.
Il est certain qu'ils ont installé le groupe de sécurité trop bas.
Je n'ai jamais eu de problème avec mon ancien ballon.
17 février 2023 à 18:52
Réponse 22 d'un contributeur du forum plomberie
Siphon chauffe-eau qui déborde
Image du jour BricoVidéo. Bonjour à toutes et à tous.
Information à cet emplacement du forum plomberie sera publiée l’image du jour BricoVidéo.
À ce jour 72 469 internautes bricoleurs sont inscrits sur les forums de bricolage de Bricovideo.com
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Arrêt de bus. Place Saint-Michel Paris. Photo Patrice Faro. Nikon FM. Objectif Nikkor 24mm. Les images d'illustration proposées par BricoVidéo ne sont pas forcément en relation avec le bricolage ou le sujet traité dans ce forum. Cordialement. L'équipe du forum plomberie.
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
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Cordialement, l'équipe de Bricovideo.
17 février 2023 à 19:09
Réponse 23 d'un contributeur du forum plomberie
Le parquet a déjà bien souffert. Le dégât des eaux est latent, bouchon ou pas.
Cordialement.
Siphon chauffe-eau qui déborde
Citation :Normal s'il n'y a jamais eu de bouchon, ou si la sortie du ballon était latérale, donc plus haute.
Je n'ai jamais eu de problème avec mon ancien ballon.
Citation :Il n'y avait pas d'autre moyen avec ce chauffe-eau à sortie en dessous, sauf à déporter le siphon, opération qui n'est pas de grande difficulté.
Il est certain qu'ils ont installé le groupe de sécurité trop bas
Le parquet a déjà bien souffert. Le dégât des eaux est latent, bouchon ou pas.
Cordialement.
17 février 2023 à 20:48
