Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
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Question Forum Plomberie : Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
Bonjour,
Je viens chercher de l'aide pour essayer de mieux comprendre qui a raison et qui a tort.
Je m'explique : suite à une fuite sur la sortie de mon ancien chauffe-eau, j'ai eu un dégât des eaux qui a dû entraîner un changement de sol (pris en charge par l'assurance). Plutôt que de reposer les anciens équipements dessus, j'ai fait rénover toute ma salle de bain, comprenant donc : le chauffe-eau, le groupe de sécurité, les toilettes, le lavabo et la douche (travaux finalisés il y a 5 mois par une entreprise).
La semaine dernière, le groupe de sécurité coulait constamment. J'ai donc contacté l'entreprise qui a fait les rénovations et ils m'ont dit de vérifier le régulateur de pression. J'ai essayé de mon côté, mais ayant peur de trop desserrer le régulateur, j'ai appelé un plombier en urgence.
Le plombier en question a fait des essais et a conclu en disant que la pression était bien trop importante, ce qui a entraîné la casse du groupe de sécurité. Cependant, ils estiment que le régulateur est fonctionnel. Sur la facture, ils écrivent : "Groupe de sécurité à changer en raison d'une mauvaise installation de l'entreprise X".
J'ai payé 430€ pour cette information et j'ai contacté l'entreprise de rénovation en leur disant qu'une expertise avait été faite et que le régulateur avait été jugé fonctionnel, mais qu'ils n'avaient pas contrôlé la pression. En vue des modifications au niveau de la plomberie, le groupe de sécurité a lâché.
L'entreprise en question a envoyé leur plombier qui a changé le groupe de sécurité et m'a dit qu'il fallait également changer le régulateur car il était mort. Ils m'ont également demandé de payer le groupe de sécurité car ce n'était pas de leur faute. Le régulateur de pression se trouve dans une autre pièce que les travaux de rénovation, donc ils n'y ont jamais touché.
Ayant déjà payé un plombier une semaine avant qui m'a donné un autre discours, j'ai refusé catégoriquement de payer car j'estime être sous garantie. (Le plombier est parti, mais je vous laisse imaginer l'ambiance...)
Au final, aujourd'hui, j'ai dû payer un autre plombier pour changer le régulateur de pression...
La question que je me pose après ce beau pavé est : qui a raison et qui a tort ?
Suis-je en tort d'avoir refusé de payer alors que le groupe de sécurité était bien mort à cause de la pression non changée lors des travaux et que finalement, le régulateur était également hors service ?
Dois-je faire une réclamation auprès du premier plombier qui a fait l'expertise ?
Avant ces fameux travaux, j'avais changé le groupe de sécurité moi-même il y a deux ans et je n'avais jamais eu de souci après ça...
Merci d'avance à ceux qui pourront me renseigner.
Bonne journée.
Je viens chercher de l'aide pour essayer de mieux comprendre qui a raison et qui a tort.
Je m'explique : suite à une fuite sur la sortie de mon ancien chauffe-eau, j'ai eu un dégât des eaux qui a dû entraîner un changement de sol (pris en charge par l'assurance). Plutôt que de reposer les anciens équipements dessus, j'ai fait rénover toute ma salle de bain, comprenant donc : le chauffe-eau, le groupe de sécurité, les toilettes, le lavabo et la douche (travaux finalisés il y a 5 mois par une entreprise).
La semaine dernière, le groupe de sécurité coulait constamment. J'ai donc contacté l'entreprise qui a fait les rénovations et ils m'ont dit de vérifier le régulateur de pression. J'ai essayé de mon côté, mais ayant peur de trop desserrer le régulateur, j'ai appelé un plombier en urgence.
Le plombier en question a fait des essais et a conclu en disant que la pression était bien trop importante, ce qui a entraîné la casse du groupe de sécurité. Cependant, ils estiment que le régulateur est fonctionnel. Sur la facture, ils écrivent : "Groupe de sécurité à changer en raison d'une mauvaise installation de l'entreprise X".
J'ai payé 430€ pour cette information et j'ai contacté l'entreprise de rénovation en leur disant qu'une expertise avait été faite et que le régulateur avait été jugé fonctionnel, mais qu'ils n'avaient pas contrôlé la pression. En vue des modifications au niveau de la plomberie, le groupe de sécurité a lâché.
L'entreprise en question a envoyé leur plombier qui a changé le groupe de sécurité et m'a dit qu'il fallait également changer le régulateur car il était mort. Ils m'ont également demandé de payer le groupe de sécurité car ce n'était pas de leur faute. Le régulateur de pression se trouve dans une autre pièce que les travaux de rénovation, donc ils n'y ont jamais touché.
Ayant déjà payé un plombier une semaine avant qui m'a donné un autre discours, j'ai refusé catégoriquement de payer car j'estime être sous garantie. (Le plombier est parti, mais je vous laisse imaginer l'ambiance...)
Au final, aujourd'hui, j'ai dû payer un autre plombier pour changer le régulateur de pression...
La question que je me pose après ce beau pavé est : qui a raison et qui a tort ?
Suis-je en tort d'avoir refusé de payer alors que le groupe de sécurité était bien mort à cause de la pression non changée lors des travaux et que finalement, le régulateur était également hors service ?
Dois-je faire une réclamation auprès du premier plombier qui a fait l'expertise ?
Avant ces fameux travaux, j'avais changé le groupe de sécurité moi-même il y a deux ans et je n'avais jamais eu de souci après ça...
Merci d'avance à ceux qui pourront me renseigner.
Bonne journée.
30 avril 2024 à 21:45
Questions / Réponses Plomberie 1
Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
Bonjour CP. Le forum aborde souvent des problèmes techniques de ce type.
Un groupe de sécurité coule légèrement pendant la chauffe, et pas en dehors de celle-ci.
S'il coule en permanence, la pression réseau est trop grande. On monte donc un régulateur de pression en sortie de compteur d'eau, juste après le robinet d'arrêt général, avec un manomètre qu'il est bon de monter avec une vanne à bille (un manomètre peut fuir à la longue, et c'est dégât des eaux).
Un groupe de sécurité ne lâche pas, au pire et à la longue il s’entartre.Vu le prix modique on le change.
Vous n'avez pas eu affaire, semble t-il, à des professionnels rigoureux.
Pour savoir qui a raison et qui a tort, vous évaluez vous même en fonction des principes exposés ci-dessus.
Il n'y avait pas de risque de tourner la vis dans le mauvais sens. Mais il y a une flèche qui indique le sens pour augmenter ou diminuer la pression.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Un groupe de sécurité coule légèrement pendant la chauffe, et pas en dehors de celle-ci.
S'il coule en permanence, la pression réseau est trop grande. On monte donc un régulateur de pression en sortie de compteur d'eau, juste après le robinet d'arrêt général, avec un manomètre qu'il est bon de monter avec une vanne à bille (un manomètre peut fuir à la longue, et c'est dégât des eaux).
Un groupe de sécurité ne lâche pas, au pire et à la longue il s’entartre.Vu le prix modique on le change.
Citation :Vu sa technologie simplissime il s’entartre aussi. On le change.
le régulateur car il était mort.
Citation :A-t-il monté un manomètre ? Précision, le manomètre ne se monte pas en entrée du chauffe-eau.
j'ai dû payer un autre plombier pour changer le régulateur de pression...
Vous n'avez pas eu affaire, semble t-il, à des professionnels rigoureux.
Pour savoir qui a raison et qui a tort, vous évaluez vous même en fonction des principes exposés ci-dessus.
Citation :Oui, et 430 € pour émettre une idée. La règle est de ne faire intervenir que des professionnels reconnus. S'il s'agit d'un SOS plomberie, électricité, serrures, l'arnaque n'est pas loin.
j'ai appelé un plombier en urgence.
Citation :Il fallait confier le travail à l'entreprise initiale. C'était à elle de résoudre le problème. Vérifier le régulateur de pression, oui, mais comment si l'on n'est pas trop initié, et probablement sans manomètre ?
J'ai donc contacté l'entreprise qui a fait les rénovations et ils m'ont dit de vérifier le régulateur de pression. J'ai essayé de mon côté....
Il n'y avait pas de risque de tourner la vis dans le mauvais sens. Mais il y a une flèche qui indique le sens pour augmenter ou diminuer la pression.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
01 mai 2024 à 08:52
Questions / Réponses Plomberie 2
Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
Bonjour,
Merci beaucoup pour ce retour si rapide !
Pour apporter des précisions, à aucun moment un manomètre a été utilisé sur les 3 entreprises qui sont passées, ils ont tous jugé en regardant le débit à la sortie d'un robinet.
Effectivement le premier plombier qui m'a fait payer 430€ est un grand groupe de SOS.... Alors que je pensais appeler un plombier local, je n'ai vu que lors de l'arrivée du plombier en question que le numéro sur Google avait été rédigé vers ce groupe... Après 5 numéros différents, impossible de tomber sur un plombier à son compte !
J'en profite pour une dernière question, le dernier plombier était vraiment très bon techniquement, il a vu mon chauffe eau et a tout de suite reconnu le modèle (chauffe eau connecté) et il a remarqué que la société de rénovation X avait laissé les branchements électriques sur le contacteur heures creuses heures pleines de mon ancien chauffe eau qui devait avoir 15-20 ans...
À priori cela peut "cramer" le chauffe eau car sur la Doc technique il est bien notifié que le chauffe eau doit être alimenté 24h/24 avec un disjoncteur 16A, est-ce réellement possible ou est-ce juste dommage d'avoir un contacteur alors que le chauffe eau est déjà "intelligent" ?
Je n'ose plus faire appel à la société X qui a refait ma salle de bain vu les discussions assez compliquées sur le groupe de sécurité mais pourtant je pensais être légitime quant au droit de réclamer des interventions suite aux multiples problèmes que j'ai eus depuis 4 mois... (Joint de douche inexistant sur une paroi donc fuite abondante, groupe sécurité qui fuit....)
Encore merci pour vos avis !
Cordialement.
Merci beaucoup pour ce retour si rapide !
Pour apporter des précisions, à aucun moment un manomètre a été utilisé sur les 3 entreprises qui sont passées, ils ont tous jugé en regardant le débit à la sortie d'un robinet.
Effectivement le premier plombier qui m'a fait payer 430€ est un grand groupe de SOS.... Alors que je pensais appeler un plombier local, je n'ai vu que lors de l'arrivée du plombier en question que le numéro sur Google avait été rédigé vers ce groupe... Après 5 numéros différents, impossible de tomber sur un plombier à son compte !
J'en profite pour une dernière question, le dernier plombier était vraiment très bon techniquement, il a vu mon chauffe eau et a tout de suite reconnu le modèle (chauffe eau connecté) et il a remarqué que la société de rénovation X avait laissé les branchements électriques sur le contacteur heures creuses heures pleines de mon ancien chauffe eau qui devait avoir 15-20 ans...
À priori cela peut "cramer" le chauffe eau car sur la Doc technique il est bien notifié que le chauffe eau doit être alimenté 24h/24 avec un disjoncteur 16A, est-ce réellement possible ou est-ce juste dommage d'avoir un contacteur alors que le chauffe eau est déjà "intelligent" ?
Je n'ose plus faire appel à la société X qui a refait ma salle de bain vu les discussions assez compliquées sur le groupe de sécurité mais pourtant je pensais être légitime quant au droit de réclamer des interventions suite aux multiples problèmes que j'ai eus depuis 4 mois... (Joint de douche inexistant sur une paroi donc fuite abondante, groupe sécurité qui fuit....)
Encore merci pour vos avis !
Cordialement.
01 mai 2024 à 10:10
Questions / Réponses Plomberie 3
Il faut un manomètre.
Aucune connaissance particulière en chauffe-eau connecté (on compte sur vous pour nous renseigner). Sur quoi agit la commande connectée ? Si c'est comme une commande HC HP, le chauffe-eau est relié au secteur 230 V à certains moments par l'intermédiaire du contacteur.
Un chauffe-eau est capable de fonctionner tout seul grâce à son thermostat interne, ou en commande différée en HC pilotée par un contact sec (C1 C2) disponible sur le Linky, ou anciennement, sur un relais de télécommande 175 Hz.
On ne voit pas ce qui peut "cramer". Le thermostat veille.
A suivre.
Cordialement.
Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
Citation :Sauf que débit et pression sont des grandeurs liées. Physique de base.
ils ont tous jugé en regardant le débit à la sortie d'un robinet.
Il faut un manomètre.
Aucune connaissance particulière en chauffe-eau connecté (on compte sur vous pour nous renseigner). Sur quoi agit la commande connectée ? Si c'est comme une commande HC HP, le chauffe-eau est relié au secteur 230 V à certains moments par l'intermédiaire du contacteur.
Un chauffe-eau est capable de fonctionner tout seul grâce à son thermostat interne, ou en commande différée en HC pilotée par un contact sec (C1 C2) disponible sur le Linky, ou anciennement, sur un relais de télécommande 175 Hz.
Citation :Pouvez vous transmettre cette notice afin que nous en sachions davantage ? On verra comment le système fonctionne.
À priori cela peut "cramer" le chauffe eau car sur la Doc technique...
On ne voit pas ce qui peut "cramer". Le thermostat veille.
A suivre.
Cordialement.
01 mai 2024 à 15:46
Questions / Réponses Plomberie 4
Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
Le chauffe-eau en question est un Thermor, malicio 3 et c'est assez complet dans les fonctions, avec le téléphone on peut choisir les heures creuses / heures pleine, mode de chauffe éco ou boost etc.
Donc je comprends qu'ils conseillent de le brancher directement sur un disjoncteur et non sur un contacteur HC/CP.
Le terme "cramer" a dû être utilisé de façon barbare pour dire que l'électronique ne doit pas être fait pour subir des coupures "forcée" du contacteur comme le ballon d'eau chaude est prévu pour tout gérer.
Je joins la page précise de la notice précisant cela.
doc thermor.pdf
Donc je comprends qu'ils conseillent de le brancher directement sur un disjoncteur et non sur un contacteur HC/CP.
Le terme "cramer" a dû être utilisé de façon barbare pour dire que l'électronique ne doit pas être fait pour subir des coupures "forcée" du contacteur comme le ballon d'eau chaude est prévu pour tout gérer.
Je joins la page précise de la notice précisant cela.
doc thermor.pdf
01 mai 2024 à 16:17
Questions / Réponses Plomberie 5
Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
Re. La notice précise : "Le chauffe-eau doit impérativement être raccordé électriquement sur une alimentation permanente sur le tableau électrique (voir schémas p. 6 & p. 8). Déconnecter le contacteur HC/HP si présent."
L'appareil est prévu pour fonctionner avec le logiciel prévu pour. Donc il doit être apte à recevoir et exécuter la commande à tout instant, ce qui implique une alimentation permanente.
La résistance doit être commandée avec un relais statique interne comme les appareils à thermostat électronique.
On se demande néanmoins quel avantage présente ce type de commande à distance. Un chauffe-eau classique à thermostat électronique (ou électromécanique) supporte l'alimentation par contacteur HP HC.
Sans double tarif, un branchement direct permet un fonctionnement autonome ; le thermostat, électromécanique ou électronique, fait son travail.
Sans vouloir être oiseau de mauvaise augure, il est probable que votre chauffe-eau terminera sa vie par une fuite. On espère néanmoins que l'électronique connectée ne tombera pas en panne avant. Vu le prix des pièces détachées, sans oublier leur disponibilité.
Cordialement.
L'appareil est prévu pour fonctionner avec le logiciel prévu pour. Donc il doit être apte à recevoir et exécuter la commande à tout instant, ce qui implique une alimentation permanente.
La résistance doit être commandée avec un relais statique interne comme les appareils à thermostat électronique.
On se demande néanmoins quel avantage présente ce type de commande à distance. Un chauffe-eau classique à thermostat électronique (ou électromécanique) supporte l'alimentation par contacteur HP HC.
Sans double tarif, un branchement direct permet un fonctionnement autonome ; le thermostat, électromécanique ou électronique, fait son travail.
Sans vouloir être oiseau de mauvaise augure, il est probable que votre chauffe-eau terminera sa vie par une fuite. On espère néanmoins que l'électronique connectée ne tombera pas en panne avant. Vu le prix des pièces détachées, sans oublier leur disponibilité.
Cordialement.
01 mai 2024 à 23:53
Questions / Réponses Plomberie 6
Invité
Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
Invité
Bonjour.
Je n'ai pas lu tous vos échanges, mais à propos du groupe de sécurité...
Il se peut que si on fait arriver l'eau par une nettoyeur haute pression, à 140 bars, le groupe rende l'âme, mais je n'en sais rien car je n'ai jamais essayé.
Ce qui est certain c'est que quand la pression arrive à 7 bars il s'ouvre (c'est son boulot) et donc la pression ne monte pas davantage.
Affirmer sans la mesurer que la pression a cassé le groupe sans même la mesurer est une ineptie (et accessoirement une arnaque vu le prix de "l'expertise" : on est presque dans les tarifs des experts judiciaires patentés!)
Il arrive qu'un groupe de sécurité neuf, qu'on vient de poser, coule.
On ne peut jamais faire jouer la garantie au motif que "ça ne vient pas du groupe : quand vous avez remis l'eau du calcaire s'y est coincé".
Comme il est impossible de prouver le contraire, un plombier digne de ce nom change le groupe gracieusement.
Ça lui coute quelques euros, en contrepartie il risque de fidéliser un client...
C'est du moins ma manière de voir les choses
GC
Je n'ai pas lu tous vos échanges, mais à propos du groupe de sécurité...
Il se peut que si on fait arriver l'eau par une nettoyeur haute pression, à 140 bars, le groupe rende l'âme, mais je n'en sais rien car je n'ai jamais essayé.
Ce qui est certain c'est que quand la pression arrive à 7 bars il s'ouvre (c'est son boulot) et donc la pression ne monte pas davantage.
Affirmer sans la mesurer que la pression a cassé le groupe sans même la mesurer est une ineptie (et accessoirement une arnaque vu le prix de "l'expertise" : on est presque dans les tarifs des experts judiciaires patentés!)
Il arrive qu'un groupe de sécurité neuf, qu'on vient de poser, coule.
On ne peut jamais faire jouer la garantie au motif que "ça ne vient pas du groupe : quand vous avez remis l'eau du calcaire s'y est coincé".
Comme il est impossible de prouver le contraire, un plombier digne de ce nom change le groupe gracieusement.
Ça lui coute quelques euros, en contrepartie il risque de fidéliser un client...
C'est du moins ma manière de voir les choses
GC
02 mai 2024 à 07:46
Questions / Réponses Plomberie 7
Invité
Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
Invité
Bonjour et merci encore pour les retours.
Je suis au moins fixé sur "l'expertise" du premier plombier et le fonctionnement du régulateur et groupe de sécurité.
Ça me réconforte aussi sur le fait de savoir à qui revient la faute.
Je vais m'empresser de changer le contacteur par un disjoncteur 16A et croiser les doigts pour que le ballon d'eau chaude ai une longue vie paisible car je suis en froid avec l'entreprise ayant réalisé les travaux, il manquerait plus qu'il tombe en panne à cause de leur branchement sur le contacteur (même si ça n'a durée que 5 mois, ça en fait des coupures forcée en HP/HC)....
Encore un grand merci à vous.
Je suis au moins fixé sur "l'expertise" du premier plombier et le fonctionnement du régulateur et groupe de sécurité.
Ça me réconforte aussi sur le fait de savoir à qui revient la faute.
Je vais m'empresser de changer le contacteur par un disjoncteur 16A et croiser les doigts pour que le ballon d'eau chaude ai une longue vie paisible car je suis en froid avec l'entreprise ayant réalisé les travaux, il manquerait plus qu'il tombe en panne à cause de leur branchement sur le contacteur (même si ça n'a durée que 5 mois, ça en fait des coupures forcée en HP/HC)....
Encore un grand merci à vous.
02 mai 2024 à 11:59
Questions / Réponses Plomberie 8
N'oubliez pas de vous identifier.
Régulateur de pression groupe de sécurité qui est responsable ?
Citation :Normalement, il y a déjà un disjoncteur en amont du contacteur ; donc il est inutile d'en rajouter un.
Je vais m'empresser de changer le contacteur par un disjoncteur 16A
N'oubliez pas de vous identifier.
02 mai 2024 à 14:58
