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Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

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Questions Plomberie : Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

Scoubidouille
Membre inscrit
Scoubidouille
8 messages
Bonjour à tous.

J'ai profité de remplacer ma baignoire par une douche pour changer mon vieux chauffe-eau par un nouvel Ariston 100l qui sera bien suffisant pour 2 personnes 95% du temps.

L'installation étant 'vieille', j'ai tout refait en multicouche avec 3 nourrices: arrivée, eau chaude et eau froide
En sortie du chauffe-eau, j'ai mis un mitigeur thermostatique qui va à une nourrice qui alimente en eau chaude un évier de cuisine et de l'autre côté du mur, une vasque et une douche dans la salle de bains.
Sur l'évier et le lavabo, mitigeurs mécaniques simples. Sur la douche, j'ai remis (bêtement ?) un nouveau mitigeur thermostatique
Résultat : évier et lavabo ont de l'eau chaude à maxi 45/50°. OK.

Pour la douche, premières douches (mon épouse et moi l'un après l'autre) , eau trop froide, il a fallu passer le robinet thermostatique au max, au delà de la limite de sécurité mais on a atteint une température OK pour une douche.

Le lendemain matin, mon épouse reprend une douche.. froide ! J'essaie moi aussi mais eau froide même avec le mitigeur au max du réglage de chaleur comme la veille.
Pourtant, le métal de l'entrée d'eau chaude sur le mitigeur de douche (à gauche donc) est bien chaud. J'ai 'augmenté un peu la température de sortie du mitigeur au niveau du ballon ECS et en réduisant (à la nourrice) l'arrivée d'eau froide de la douche, j'arrive à obtenir une eau un peu tiède.

Question: Était-ce une mauvaise idée de mettre deux mitigeurs thermostatiques en série sur l'alimentation EC douche ?
J'ai 'Googlé' sur cette question sans trouver une réponse dans un sens ou dans un autre... ce qui est déjà un signe que ce n'est pas un montage courant..
Dois-je simplement changer mon mitigeur thermostatique par un mitigeur simple pour la douche ?

Je pourrais augmenter la température de sortie du mitigeur du ballon ECS mais cela va à l'encontre de la sécurité brûlures sur vasque et évier ? (de plus, je souhaite garder le mitigeur thermostatique en sortie de ballon ECS pour ne pas être trop chaud au départ sur le MC de 20 qui va à la nourrice EC, le DTU dit qu'il faut minimum 50 cm de cuivre ET/OU un mitigeur, c'est cette dernière option que j'ai prise).

Merci d'avance pour votre éclairage sur l'évolution de mon circuit !

PS : ce qui m'étonne est que les deux premières douches le soir de la mise en eau aient été à température OK (avec réglages au max soit mais je pensais "régler" la cartouche ensuite..)
21 mai 2024 à 03:39
Réponse 1 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Scoubidouille.
Citation :
je souhaite garder le mitigeur thermostatique en sortie de ballon ECS pour ne pas être trop chaud au départ sur le MC de 20 qui va à la nourrice EC
Ce ne serait pas notre choix. Dans ce cas là il faudra vous accommoder des inconvénients.

On sait très bien régler la température avec un mélangeur banal d'évier ou lavabo, et le mitigeur thermostatique de douche sait faire son travail.
Et sans brûlures, juste avec un peu de précaution d'usage.
Cordialement.
21 mai 2024 à 10:13
Réponse 2 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?


Invité
invité
En sortie du chauffe-eau vous avez placé un limiteur de température prévu pour cet usage, ou avez-vous bricolé un truc ?...

GC
21 mai 2024 à 14:27
Réponse 3 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

Martien-071
Membre inscrit
Martien-071
2 020 messages
Bonjour les Terriens !
Je ne fais que passer ...

Je vois "sécurité anti-brûlures".
Diantre ! A quelle température avez-vous réglé votre chauffe-eau ?
D'origine ils sont bien souvent réglés trop haut (même très souvent au maximum). Ceci est dangereux pour l'épiderme (et le derme) des Terriens favorise l'entartrage de l'appareil et est préjudiciable à sa durée de vie.
Mettre le thermostat au maximum est peut-être une opération de marketing destinée à limiter la durée de vie et à provoquer un remplacement précoce ... Un Terrien sans eau chaude en 2024 ... non !

Une brûlure profonde de la peau peut survenir :
5 secondes d’exposition à de l’eau à 60°
30 secondes d’exposition à de l’eau à 55°
3 minutes d’exposition à de l’eau à 51°
Eau chaude sanitaire et risques de brûlures
Pour des mouvements de jeunesse, j'ai réglé des systèmes de distribution d'eau chaude à maximum 50°C. Après avoir testé moi-même, tout en les surveillant, j'ai laissé des enfants tester ...
Hé bien 50°C sur les mains ... c'est chaud ... fort chaud ... très chaud ... et on n'y laisse les mains que quelques secondes et on les retire bien avant la brûlure !

Petit rappel de la précipitation du calcaire fait à la question 10071 (voir le diagramme joint).
En dessous de 50°C la précipitation est assez faible, au dessus c'est une autre histoire.

Cordialement, Martien-071

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
température de l'eau

21 mai 2024 à 23:14
Réponse 4 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

Scoubidouille
Membre inscrit
Scoubidouille
8 messages
Bonjour GL
Merci pour votre réponse.
Mais ma question est tout simplement : "Peut-on avoir deux mitigeurs thermostatiques, en série donc, sur un même circuit, un sur le chauffe-eau qui régule la température des robinets évier et lavabo et qui 'pré-régule le second mitigeur thermostatique lui aussi en entrée de douche.
D' autre part, lors d'une sortie directement sur un multicouche, il semble qu'il n'y ait pas d'autre choix que d'avoir un mitigeur en sortie (DTU, toussa...).
Cordialement,
22 mai 2024 à 02:11
Réponse 5 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

Scoubidouille
Membre inscrit
Scoubidouille
8 messages
Réponse à GC qui a écrit "En sortie du chauffe-eau vous avez placé un limiteur de température prévu pour cet usage, ou avez-vous bricolé un truc ?..."

Bonjour,
Rien de bricolé, c'est un mitigeur 520540 de marque CALEFFI directement installé en sortie EC sur son entrée EC et en EF sur son entrée EF par un flexible juste après un regulateur de pression et avant le groupe de sécurité, la sortie mitigée partant ensuite vers la nourrice EC qui alimente évier, lavabo et douche.
C'est le schéma classique apparemment.
Cordialement,

22 mai 2024 à 02:23
Réponse 6 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

Scoubidouille
Membre inscrit
Scoubidouille
8 messages
Bonjour Martien-071,
Vous avez écrit "Diantre ! A quelle température avez-vous réglé votre chauffe-eau ?"
(il va falloir que je comprenne comment faire une réponse avec citation partielle, mais sur tablette, toujours pas trouvé comment faire ?
22 mai 2024 à 02:43
Réponse 7 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Scoubidouille. Schéma classique, c'est à voir.

Un réducteur de pression n'a guère d'action là où il est placé. Dès l'instant où l'on ouvre un mélangeur, la pression réseau est la même dans toute l'installation.

Un réducteur de pression se justifie si la pression réseau est importante et qu'elle a été contrôlée avec un manomètre.
Donc chez vous le schéma classique devrait être, si cela est justifié, un réducteur de pression en sortie du robinet d'arrêt général avec manomètre en série avec une vanne à bille. Cette dernière sert à isoler le manomètre, qui peut se mettre à fuir à la longue.

Ensuite reste le mitigeur thermostatique en sortie du chauffe-eau. L'avis personnel est que dans l'habitat domestique on peut s'en passer. On est capable de faire le bon dosage avec les mélangeurs de lavabo et d'évier, voire dans la douche ou baignoire. Un mitigeur thermostatique est un élément de confort dans la douche.

"Pression de service continue maximale 10 bars (à 70°C). - Température maximale à 95°C (à 6 bars)."
Source : différents fabricants.
Ce qui est contradictoire avec votre remarque : "D' autre part, lors d'une sortie directement sur un multicouche, il semble qu'il n'y ait pas d'autre choix que d'avoir un mitigeur en sortie"
Il se peut donc que vous fassiez une erreur d'interprétation. S'il fallait systématiquement un mitigeur thermostatique en sortie de chauffe-eau relié avec du multicouche, cela devrait se savoir, et freinerait l'usage de ces produits.
Et ce qui n'est pas le cas.

Cordialement.
22 mai 2024 à 12:15
Réponse 8 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

Scoubidouille
Membre inscrit
Scoubidouille
8 messages
@GL.

Tout d'abord, merci pour votre réponse détaillée.
Effectivement, ma première intention était de mettre le réducteur de pression en amont de la nourrice d'arrivée.
J'habite une commune balnéaire et j'avais lu ici et là que durant l'été, ce type de commune 'montait' la pression en été pour pallier au plus grand nombre d'utilisateurs/maisons occupée en saison ?

J'ai refait la totalité de l'installation par moi-même.. sauf l'arrivée d'eau qui sortait par un tuyau plastique assez vieux et mal placé (au fond d'un puisard de 30-40cm dans une pièce de service) et qui a été réalisée par un artisan plombier du coin.
J'ai juste oublié de lui demander d'installer ce réducteur de pression.. et il ne me l'a pas proposé non plus., c'est passé aux oubliettes. Je suis en train de voir la possibilité de déplacer le réducteur en entrée de l'installation mais il est vrai que depuis 10 ans que j'ai la maison, il n'y en avait pas auparavant..
Le mieux est quelquefois l'ennemi du bien...

Pour le mitigeur en sortie de chauffe-eau, plusieurs intervenants de forums (celui-ci et d'autres) ont mis en avant que le DTU 'imposerait', sur une installation en multicouche, soit d'avoir une connexion en cuivre de 50cm (ce que je voulais éviter ET/OU un mitigeur.
J'en avais déduit qu'il était préférable de 'tiédir' la température de l'eau avant 'd'attaquer' le multicouche.
Si je comprends bien votre remarque sur les 70°C et 10 bars, le multicouche devrait très bien s'accommoder de la température max d'un chauffe-eau sans besoin du mitigeur (sachant que je vais certainement la baisser entre 55 et 60°C si j'arrive à tourner ce fichu réglage ?).

En clair, je pourrai supprimer le réducteur de pression (éventuellement le déplacer en entrée de réseau si possible avec votre astuce pour le manomètre) ET supprimer le mitigeur thermostatique du chauffe-eau pour simplement laisser le mitigeur de la douche faire son travail ?
Cordialement.
23 mai 2024 à 03:50
Réponse 9 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Re.
Citation :
le DTU 'imposerait', sur une installation en multicouche...
Tout d'abord, le conditionnel est utilisé. Ensuite le texte est incomplet.

Voici l'extrait du NF DTU 60.1 P1-1-3 Paragraphe 5.2.5 Raccordement eau froide / eau chaude :

"Lorsque les dispositifs de sécurité des chauffe-eau permettent d'atteindre, dans certaines configurations, des températures d'eau supérieures à 80 °C, les appareils ne peuvent pas être raccordés directement à des canalisations réalisées en matériaux de synthèse. Il est nécessaire, dans ce cas, d'intercaler en sortie d'eau chaude des appareils, une canalisation en cuivre d'une longueur minimale de 50 cm."

Conclusion, dans le domestique avec les chauffe-eau à accumulation ce tube n'est pas obligatoire, pas plus qu'un mitigeur thermostatique.

Des visites sur les sites de différents fabricants de multicouche mentionnent ce qui a été écrit précédemment, température nominale et maximum, ainsi que pression. Vous retrouverez aisément ces caractéristiques.

L'impression personnelle est que vous gagneriez certainement en confort d'utilisation en enlevant le mitigeur thermostatique en sortie de chauffe-eau, et en déplacent éventuellement le réducteur de pression si sa présence se justifie.

Un manomètre au bout d'un flexible à brancher en sortie d'un robinet de puisage (en provisoire) permet de justifier ou non l'installation d'un réducteur de pression.

Quant à la température en sortie de chauffe-eau, quelle qu'elle soit, il est facile de régler la température d'usage avec les mélangeurs et mitigeurs thermostatiques.
Pour la vanne à bille avant manomètre c'est parce que nous avons eu une expérience malheureuse un matin de fuite inattendue.

Citation :
...ce type de commune 'montait' la pression en été
Ne vous fondez pas sur une supposition que vous avez lue, sans citation des sources, renseignez vous auprès du fournisseur d'eau.
De toute façon les contrats stipulent que le fournisseur n'est pas responsable des dégâts en cas de montée anormale de pression.
C'est à l'usager de se prémunir avec un réducteur de pression si cela se justifie.

Cordialement.
23 mai 2024 à 12:43
Réponse 10 du forum plomberie

Deux mitigeurs thermostatiques en sortie chauffe-eau et sur douche en série ?

Scoubidouille
Membre inscrit
Scoubidouille
8 messages
Pour terminer l'histoire.

Après pas mal de mesures de températures d'eau, j'ai fini par démonter mon mitigeur de douche et le ramener chez LM.
Ils ont sur place une installation de test et, sans surprise pour ma part, ils ont été incapable d'obtenir une eau autre que tiédasse même avec la cartouche réglée au plus chaud.

J'en ai profité pour changer de marque, j'ai mis un peu plus dans du Hansgrohe et une fois remonté, tout fonctionne comme cela aurait dû fonctionner dès le premier jour: parfaitement.
Morale de l'histoire.
Même si c'est peu probable car item tout neuf et somme toute assez simple, penser qu'il peut y avoir un défaut de base.
Merci encore à tous ceux qui ont répondu sur mes questions pas toujours claires.
04 juillet 2024 à 16:30

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