Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
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Questions Forum Plomberie : Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
Bonsoir.
J'ai lu et vu quelque part que pour s'assurer du bon fonctionnement du groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique il fallait dans l'ordre :
Fermer la vanne d'arrivée d'eau froide,
Tourner le bouton de vidange (rouge en général) d'un quart de tour et le garder ainsi 3 ou 4 secondes,
Relâcher puis remettre en position normale le bouton rouge,
Ouvrir la vanne d'arrivée d'eau froide.
Est-ce-bien cela ?
Je pose la question car dans certains tutos, il n'est pas indiqué de fermer la vanne d'arrivée d'eau froide.
Des avis ?
Merci. Cordialement.
J'ai lu et vu quelque part que pour s'assurer du bon fonctionnement du groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique il fallait dans l'ordre :
Fermer la vanne d'arrivée d'eau froide,
Tourner le bouton de vidange (rouge en général) d'un quart de tour et le garder ainsi 3 ou 4 secondes,
Relâcher puis remettre en position normale le bouton rouge,
Ouvrir la vanne d'arrivée d'eau froide.
Est-ce-bien cela ?
Je pose la question car dans certains tutos, il n'est pas indiqué de fermer la vanne d'arrivée d'eau froide.
Des avis ?
Merci. Cordialement.
20 janvier 2024 à 19:54
Réponse 1 d'un contributeur du forum Plomberie
Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
Bonjour shmft.
En réalité on ouvre rapidement plusieurs fois de suite le robinet rouge, l'eau crache un peu, il vaut mieux mettre une serpillière en dessous. Dans un sous-sol on s’accommode des éclaboussures.
Et généralement cela suffit.
Si l'on veut on peut fermer l'arrivée d'eau froide et ouvrir le robinet de vidange rouge en ouvrant un robinet d'eau chaude.
Quand le groupe coule en permanence on commence à s'inquiéter, voire à le changer, ce qui est opération simple.
Cordialement.
En réalité on ouvre rapidement plusieurs fois de suite le robinet rouge, l'eau crache un peu, il vaut mieux mettre une serpillière en dessous. Dans un sous-sol on s’accommode des éclaboussures.
Et généralement cela suffit.
Si l'on veut on peut fermer l'arrivée d'eau froide et ouvrir le robinet de vidange rouge en ouvrant un robinet d'eau chaude.
Quand le groupe coule en permanence on commence à s'inquiéter, voire à le changer, ce qui est opération simple.
Cordialement.
20 janvier 2024 à 22:01
Réponse 2 d'un contributeur du forum Plomberie
Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
Bonjour GL et merci pour la réponse.
Je reviens sur le sujet avec un peu de retard pour expliquer la raison de mon premier post.
Chez moi j'ai 2 BEC (17 ans d'âge): un par étage. 1 de 150L et 1 de 200L. Sur les 2, j'effectue régulièrement (tous les 2 mois) la manip d'ouverture de la poignée de vidange manuelle (bouton rouge) de chacun des 2 GS, puis je nettoie l'intérieur des 2 groupes avec une petite brosse à dents et du vinaigre blanc. voir photo jointe du BEC 150l.
Mon hypothèse: à l'ouverture de la poignée rouge, l'eau qui coule provient du tuyau d'arrivée d'eau froide.
Est-ce-que cela suffit pour confirmer le bon état du clapet anti-retour et donc de tuyau d'évacuation du trop-plein lors de la chauffe ?
Pour cela, hier j'ai effectué les opérations suivantes sur les 2 : je ferme l'arrivée d'eau sur le groupe de sécurité, je tourne le bouton rouge de vidange puis et tout en restant sous le BEC, j'ai fait ouvrir l'eau chaude des mitigeurs. Résultats:
BEC 150l: l'eau coule lentement et régulièrement.
BEC 200l: l'eau coule un peu, puis plus rien !!!
Comment interpréter ces résultats ?
Ma crainte: comme c'est ainsi que les plombiers vidangent les BEC, cela indiquerait que la vanne du BEC 200l serait bloquée ???
Merci de votre analyse et de vos avis.
Inutile de vous dire, qu'aucun plombier contacté n'a accepté d'effectuer une visite de cuve des BEC, sous le couvert qu'après 10 ans d'âge, le risque est trop grand d'ouvrir la cuve.
Cordialement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je reviens sur le sujet avec un peu de retard pour expliquer la raison de mon premier post.
Chez moi j'ai 2 BEC (17 ans d'âge): un par étage. 1 de 150L et 1 de 200L. Sur les 2, j'effectue régulièrement (tous les 2 mois) la manip d'ouverture de la poignée de vidange manuelle (bouton rouge) de chacun des 2 GS, puis je nettoie l'intérieur des 2 groupes avec une petite brosse à dents et du vinaigre blanc. voir photo jointe du BEC 150l.
Mon hypothèse: à l'ouverture de la poignée rouge, l'eau qui coule provient du tuyau d'arrivée d'eau froide.
Est-ce-que cela suffit pour confirmer le bon état du clapet anti-retour et donc de tuyau d'évacuation du trop-plein lors de la chauffe ?
Pour cela, hier j'ai effectué les opérations suivantes sur les 2 : je ferme l'arrivée d'eau sur le groupe de sécurité, je tourne le bouton rouge de vidange puis et tout en restant sous le BEC, j'ai fait ouvrir l'eau chaude des mitigeurs. Résultats:
BEC 150l: l'eau coule lentement et régulièrement.
BEC 200l: l'eau coule un peu, puis plus rien !!!
Comment interpréter ces résultats ?
Ma crainte: comme c'est ainsi que les plombiers vidangent les BEC, cela indiquerait que la vanne du BEC 200l serait bloquée ???
Merci de votre analyse et de vos avis.
Inutile de vous dire, qu'aucun plombier contacté n'a accepté d'effectuer une visite de cuve des BEC, sous le couvert qu'après 10 ans d'âge, le risque est trop grand d'ouvrir la cuve.
Cordialement.
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12 février 2024 à 11:45
Réponse 3 d'un contributeur du forum Plomberie
Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
Bonjour shfmt. Un peu de physique.
Le groupe de sécurité est une sorte de soupape qui s'ouvre quand la pression dans le réseau d'alimentation est égale ou supérieure à 7 bars, pression de tarage du groupe. Elle met alors en communication vers le tout à l'égout l'arrivée eau froide qui alimente aussi le chauffe-eau.
1. Ouvrir le robinet rouge revient à ouvrir un robinet de puisage. Tant qu'il y a de la pression l'eau coule, et cela est sensé nettoyer le système ressort + clapet. C'est là qu'il faut une cuvette car le débit est important et le siphon déborde.
2. On ferme l'arrivée d'eau froide du chauffe-eau, alors que celui-ci est à la pression réseau.
2.a. On ouvre le robinet rouge, la pression interne décroit alors que l'eau coule ; l'écoulement s'arrête car la sortie eau-chaude est fermée par les robinets (cas du BEC 200 l : l'eau coule un peu, puis plus rien !!!)
2.b. Il suffit alors d'ouvrir un robinet pour que l'eau coule en permanence (cas du BEC 150 l : l'eau coule lentement et régulièrement, il y a un robinet d'ouvert quelque part).
17 ans d'âge est déjà bien, voire exceptionnel. Normal que les plombiers ne tentent pas le diable inutilement. Et pourquoi ouvrir la cuve ?
Expérience avec une bouteille d'eau gazeuse en plastique tête en bas.
Avec un clou, percer le bas, l'eau coule puis l'écoulement cesse (cas du 200 litres) ; percer le haut, la bouteille se vide (cas du 150 litres).
Cordialement.
Le groupe de sécurité est une sorte de soupape qui s'ouvre quand la pression dans le réseau d'alimentation est égale ou supérieure à 7 bars, pression de tarage du groupe. Elle met alors en communication vers le tout à l'égout l'arrivée eau froide qui alimente aussi le chauffe-eau.
1. Ouvrir le robinet rouge revient à ouvrir un robinet de puisage. Tant qu'il y a de la pression l'eau coule, et cela est sensé nettoyer le système ressort + clapet. C'est là qu'il faut une cuvette car le débit est important et le siphon déborde.
2. On ferme l'arrivée d'eau froide du chauffe-eau, alors que celui-ci est à la pression réseau.
2.a. On ouvre le robinet rouge, la pression interne décroit alors que l'eau coule ; l'écoulement s'arrête car la sortie eau-chaude est fermée par les robinets (cas du BEC 200 l : l'eau coule un peu, puis plus rien !!!)
2.b. Il suffit alors d'ouvrir un robinet pour que l'eau coule en permanence (cas du BEC 150 l : l'eau coule lentement et régulièrement, il y a un robinet d'ouvert quelque part).
17 ans d'âge est déjà bien, voire exceptionnel. Normal que les plombiers ne tentent pas le diable inutilement. Et pourquoi ouvrir la cuve ?
Citation :C'est bien mais cela n'a aucune importance pour le fonctionnement du chauffe-eau.
...puis je nettoie l'intérieur des 2 groupes avec une petite brosse à dents et du vinaigre blanc
Expérience avec une bouteille d'eau gazeuse en plastique tête en bas.
Avec un clou, percer le bas, l'eau coule puis l'écoulement cesse (cas du 200 litres) ; percer le haut, la bouteille se vide (cas du 150 litres).
Cordialement.
12 février 2024 à 13:36
Réponse 4 d'un contributeur du forum Plomberie
Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
Merci GL pour ces explications claires et limpides.
Tout (ou presque) s'éclaircit.
Cela dit si vous relisez bien mon post de ce matin, j'ai bien écrit que "pour les 2 BEC lorsque je ferme l'arrivée d'eau froide, que j'actionne le bouton rouge et que l'on ouvre des mitigeurs en position eau chaude, pour le 150L l'eau coule régulièrement alors que pour le 200L elle coule pendant 1 ou 2 secondes puis s'arrête définitivement".
Mais bon, avec vos explications sur le fonctionnement général, je je suppose que c'est ainsi que vous l'avez également compris.
Il me reste encore une question pour bien comprendre le fonctionnement du groupe de sécurité : j'ai noté que sur le haut du GS il y a un clapet anti-retour. Alors lorsque la pression monte dans le CE (en cours de chauffe) par où s'évacue l'eau chaude du CE pour faire tomber la pression dans celui-ci ?
Note: selon un technicien Veolia, l'eau arrive chez nous à la pression de 5 bars.
Donc pas de risque pour les BEC.
cordialement.
Tout (ou presque) s'éclaircit.
Cela dit si vous relisez bien mon post de ce matin, j'ai bien écrit que "pour les 2 BEC lorsque je ferme l'arrivée d'eau froide, que j'actionne le bouton rouge et que l'on ouvre des mitigeurs en position eau chaude, pour le 150L l'eau coule régulièrement alors que pour le 200L elle coule pendant 1 ou 2 secondes puis s'arrête définitivement".
Mais bon, avec vos explications sur le fonctionnement général, je je suppose que c'est ainsi que vous l'avez également compris.
Il me reste encore une question pour bien comprendre le fonctionnement du groupe de sécurité : j'ai noté que sur le haut du GS il y a un clapet anti-retour. Alors lorsque la pression monte dans le CE (en cours de chauffe) par où s'évacue l'eau chaude du CE pour faire tomber la pression dans celui-ci ?
Note: selon un technicien Veolia, l'eau arrive chez nous à la pression de 5 bars.
Donc pas de risque pour les BEC.
cordialement.
12 février 2024 à 18:27
Réponse 5 d'un contributeur du forum Plomberie
Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
Oui, bien compris après relecture attentive et soutenue. On s'attend que dans les deux cas de l'expérience l'eau coule : arrivée fermée, robinet rouge ouvert, mélangeurs ouverts.*
On suppose les deux groupes identiques (**après relecture avant le clic envoyer après le point final de la contribution, ce n'est pas certain - voir le clapet).
Malheureusement il n'y a pas d'idée concernant le goutte à goutte puis rien sur le BEC 200 l. Peut être faudrait-il ouvrir un robinet eau chaude du circuit alimenté par le BEC 200 l.(** Après relecture, l'idée semble fausse - voir clapet)
Dans ce cas, la chauffe gonfle le chauffe-eau dans lequel la pression interne augmente***, à l'ouverture d'un mélangeur les réseaux eau froide et eau chaude communiquent, la pression de gonflage communique avec le réseau eau-froide, et le groupe s'ouvre.
Ce que vous constatez vient probablement de la présence d'un clapet anti-retour entre sortie du groupe et entrée eau froide du chauffe-eau BEC 200 l.
*"on ne nous dit pas tout !" - et on se décarcasse avec de gros efforts d'imagination.
Enlevez ce clapet.
S'il y a deux clapets, un sur chaque groupe, c'est maintenant le BEC 150 l qui ne devrait pas couler.
*** Au bon vieux temps des cocottes-minute il y a eu des explosions quand le tourniquet ou la soupape de sécurité ne s'ouvrait pas. On doit voir encore sur le net des tests d'échauffement où l'on voit la cocotte qui se déforme avant de laisser passer un gros jet de vapeur.
A noter que cet effet a été utilisé pour que la production de vapeur puisse pousser un piston. Cet effet est toujours utilisé pour faire tourner des turbines dans les centrales thermiques ou nucléaires, qui utilisent toutes les deux la production de vapeur sous pression. On vous laisse vous documenter.
Chez vous, la chauffe en milieu fermé n'a pas encore fait exploser le chauffe-eau 200 l. Dommage pour vous, la machine a vapeur a déjà été inventée...
On vous laisse vérifier puis vous revenez.
Cordialement.
On suppose les deux groupes identiques (**après relecture avant le clic envoyer après le point final de la contribution, ce n'est pas certain - voir le clapet).
Malheureusement il n'y a pas d'idée concernant le goutte à goutte puis rien sur le BEC 200 l. Peut être faudrait-il ouvrir un robinet eau chaude du circuit alimenté par le BEC 200 l.(** Après relecture, l'idée semble fausse - voir clapet)
Citation :On ne monte pas de clapet anti-retour sur un chauffe-eau. Comment alors fait l'eau interne pour rejoindre l'eau froide ?
j'ai noté que sur le haut du GS il y a un clapet anti-retour
Dans ce cas, la chauffe gonfle le chauffe-eau dans lequel la pression interne augmente***, à l'ouverture d'un mélangeur les réseaux eau froide et eau chaude communiquent, la pression de gonflage communique avec le réseau eau-froide, et le groupe s'ouvre.
Ce que vous constatez vient probablement de la présence d'un clapet anti-retour entre sortie du groupe et entrée eau froide du chauffe-eau BEC 200 l.
*"on ne nous dit pas tout !" - et on se décarcasse avec de gros efforts d'imagination.
Enlevez ce clapet.
S'il y a deux clapets, un sur chaque groupe, c'est maintenant le BEC 150 l qui ne devrait pas couler.
*** Au bon vieux temps des cocottes-minute il y a eu des explosions quand le tourniquet ou la soupape de sécurité ne s'ouvrait pas. On doit voir encore sur le net des tests d'échauffement où l'on voit la cocotte qui se déforme avant de laisser passer un gros jet de vapeur.
A noter que cet effet a été utilisé pour que la production de vapeur puisse pousser un piston. Cet effet est toujours utilisé pour faire tourner des turbines dans les centrales thermiques ou nucléaires, qui utilisent toutes les deux la production de vapeur sous pression. On vous laisse vous documenter.
Chez vous, la chauffe en milieu fermé n'a pas encore fait exploser le chauffe-eau 200 l. Dommage pour vous, la machine a vapeur a déjà été inventée...
On vous laisse vérifier puis vous revenez.
Cordialement.
12 février 2024 à 21:13
Réponse 6 d'un contributeur du forum Plomberie
Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
Bonjour GL,
Je vous envoie un résumé de mon sujet concernant l'installation d'un BEC 150L et d'un BEC 200L. Les deux sont posés verticalement sur un trépied au sol, avec un groupe de sécurité ayant une arrivée d'eau froide en bas à droite. La sortie d'eau chaude se fait par un tuyau situé en bas à gauche du BEC. Pour le test, j'ai utilisé un lavabo dans la salle de douche (à 1m du sol) pour le BEC 150L et un évier de cuisine (à 1.20m du sol) pour le BEC 200L.
Dans les deux cas, j'ai fermé l'arrivée d'eau froide du groupe de sécurité et ouvert le point de puisage (en position EC). L'eau chaude ne coule pas (ce qui est normal) et je suppose que les tubes de sortie d'eau chaude à l'intérieur des BEC sont à l'air libre.
Pour chaque BEC, l'ouverture du bouton rouge du groupe de sécurité (aussi appelé bouton de vidange manuelle) devrait permettre à l'eau de s'écouler depuis la cuve vers le siphon d'évacuation. Je précise que j'avais déjà utilisé cette méthode pour vider la cuve du BEC 150L il y a quelques années.
Voici mes observations lors de l'ouverture du bouton rouge sur chaque groupe de sécurité :
- BEC 150L : l'eau s'écoule lentement et de manière continue dans le siphon vers le réseau d'évacuation.
- BEC 200L : l'eau s'écoule pendant 1 ou 2 secondes puis s'arrête complètement. Même après plusieurs tentatives, rien ne coule.
C'est ce deuxième constat sur le BEC 200L qui a attiré mon attention et m'a poussé à vous solliciter pour de l'aide. J'espère avoir été suffisamment clair dans mes explications cette fois-ci.
En ce qui concerne le clapet, je tiens à préciser que j'en ai fait mention uniquement pour éviter toute confusion. Il s'agit simplement du clapet intégré dans le corps du groupe de sécurité au niveau de l'arrivée d'eau froide, qui empêche l'eau du BEC de remonter dans le tuyau d'arrivée d'eau froide du groupe de sécurité.
Vous trouverez une photo en pièce jointe avec le clapet mis en évidence.
Cordialement,
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je vous envoie un résumé de mon sujet concernant l'installation d'un BEC 150L et d'un BEC 200L. Les deux sont posés verticalement sur un trépied au sol, avec un groupe de sécurité ayant une arrivée d'eau froide en bas à droite. La sortie d'eau chaude se fait par un tuyau situé en bas à gauche du BEC. Pour le test, j'ai utilisé un lavabo dans la salle de douche (à 1m du sol) pour le BEC 150L et un évier de cuisine (à 1.20m du sol) pour le BEC 200L.
Dans les deux cas, j'ai fermé l'arrivée d'eau froide du groupe de sécurité et ouvert le point de puisage (en position EC). L'eau chaude ne coule pas (ce qui est normal) et je suppose que les tubes de sortie d'eau chaude à l'intérieur des BEC sont à l'air libre.
Pour chaque BEC, l'ouverture du bouton rouge du groupe de sécurité (aussi appelé bouton de vidange manuelle) devrait permettre à l'eau de s'écouler depuis la cuve vers le siphon d'évacuation. Je précise que j'avais déjà utilisé cette méthode pour vider la cuve du BEC 150L il y a quelques années.
Voici mes observations lors de l'ouverture du bouton rouge sur chaque groupe de sécurité :
- BEC 150L : l'eau s'écoule lentement et de manière continue dans le siphon vers le réseau d'évacuation.
- BEC 200L : l'eau s'écoule pendant 1 ou 2 secondes puis s'arrête complètement. Même après plusieurs tentatives, rien ne coule.
C'est ce deuxième constat sur le BEC 200L qui a attiré mon attention et m'a poussé à vous solliciter pour de l'aide. J'espère avoir été suffisamment clair dans mes explications cette fois-ci.
En ce qui concerne le clapet, je tiens à préciser que j'en ai fait mention uniquement pour éviter toute confusion. Il s'agit simplement du clapet intégré dans le corps du groupe de sécurité au niveau de l'arrivée d'eau froide, qui empêche l'eau du BEC de remonter dans le tuyau d'arrivée d'eau froide du groupe de sécurité.
Vous trouverez une photo en pièce jointe avec le clapet mis en évidence.
Cordialement,
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
13 février 2024 à 11:05
Réponse 7 d'un contributeur du forum Plomberie
Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
Bonjour shmft.
Vous signalez l'existence d'un clapet anti-retour et maintenant il n'y en n'a plus.
La coupe est on ne peut plus explicite et on voit bien le trajet des fluides, mais cela on le savait, et il n'y a pas de clapet anti-retour.
On ne fera plus d'hypothèse.
On donne notre langue au chat et vous laissons chercher où est le problème.
Ce peut être effectivement un problème si vous ne pouvez pas vidanger le 200 litres.
Dévissez le tuyau de sortie et vous verrez bien si l'écoulement reprend.
Or, de tout temps, pour vidanger un chauffe-eau il lui faut une entrée d'air et l'on ne se pose pas de question.
On vous laisse chercher l'entrée d'air.
Cordialement.
Vous signalez l'existence d'un clapet anti-retour et maintenant il n'y en n'a plus.
La coupe est on ne peut plus explicite et on voit bien le trajet des fluides, mais cela on le savait, et il n'y a pas de clapet anti-retour.
Citation :On ne fait pas de suppositions.
j'imagine que les tubes de sortie d'EC internes aux BEC sont à l'air libre.
On ne fera plus d'hypothèse.
On donne notre langue au chat et vous laissons chercher où est le problème.
Ce peut être effectivement un problème si vous ne pouvez pas vidanger le 200 litres.
Dévissez le tuyau de sortie et vous verrez bien si l'écoulement reprend.
Or, de tout temps, pour vidanger un chauffe-eau il lui faut une entrée d'air et l'on ne se pose pas de question.
On vous laisse chercher l'entrée d'air.
Cordialement.
13 février 2024 à 13:50
Réponse 8 d'un contributeur du forum Plomberie
Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
OK GL compris.
Nous voilà aux arrivées au terminus de ce post.
Merci pour votre patience et votre persévérance,
Mais moi je continuerai à émettre des hypothèses et des suppositions pour connaître et comprendre.
Car comme disait un certain Nietzsche, ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
Cordialement vôtre.
Nous voilà aux arrivées au terminus de ce post.
Merci pour votre patience et votre persévérance,
Mais moi je continuerai à émettre des hypothèses et des suppositions pour connaître et comprendre.
Car comme disait un certain Nietzsche, ce n'est pas le doute, c'est la certitude qui rend fou.
Cordialement vôtre.
13 février 2024 à 15:05
Réponse 9 d'un contributeur du forum Plomberie
Entretien groupe de sécurité d'un chauffe-eau électrique
Votre objectif est de pouvoir vider le chauffe-eau 200 litres par la méthode habituelle.
Vous serez amené à le faire de toute façon, autant vous y prendre maintenant.
Qu'en pense GC qui a dû le faire souvent ?
Le scientifique doute, expression souvent utilisée sur le forum.
Quant à l'électricien, il ne fait pas confiance quand on lui dit que l'alimentation est coupée, il vérifie.
Pour l'eau c'est plus simple, ça coule !
Cordialement.
Revenez quand vous saurez le fin mot de l'histoire.
Vous serez amené à le faire de toute façon, autant vous y prendre maintenant.
Qu'en pense GC qui a dû le faire souvent ?
Le scientifique doute, expression souvent utilisée sur le forum.
Quant à l'électricien, il ne fait pas confiance quand on lui dit que l'alimentation est coupée, il vérifie.
Pour l'eau c'est plus simple, ça coule !
Cordialement.
Revenez quand vous saurez le fin mot de l'histoire.
13 février 2024 à 16:19
