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Sanibroyeur moteur ne tourne pas

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Question Forum Plomberie : Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonjour à tous.

Partie hydraulique :
Nettoyage complet du sanibroyeur
• Durites et évacuation
• Pressostat OK
• Clapet anti-retour libre
• Pression réseau 3 bars
Parties électriques :
• Le pressostat fonctionne et déclenche le programmateur mécanique.
• La vanne électromagnétique fonctionne et alimente en eau.
• Le moteur du sanibroyeur est alimenté en 230 v mais ne tourne pas et ronronne, à la main il tourne librement.

Tests électriques
• Le condensateur affiche 20.2 µF pour 20 µF au testeur électronique OK
• Au testeur standard le condensateur affiche 0 Ω puis 60 Ω puis 0 Ω OK
• Alimentation moteur 3 fils + terre
o Fils blanc et bleu 231 v
o Fils blanc et marron 0.8 v
o Fils bleu et marron 231 v
o Terre avec chaque fil, pas de résistance n’affiche rien.

Si l’un d’entre vous a des suggestions à me faire je suis preneur.

Bien cordialement à tous.
Ritou29
05 janvier 2024 à 18:11
Réponse 1 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Ritou29.
Citation :
Au testeur standard le condensateur affiche 0 Ω puis 60 Ω puis 0 Ω OK
Qu'est-ce qu'un testeur standard ? Les valeurs sont bizarres, surtout la 0 Ω
Quand un condensateur moteur est mort, le moteur grogne (une protection surintensité doit déclencher avant apparition des fumées), on peut entrainer le rotor en rotation pour aider le démarrage.

Les couleurs des fils moteur ne renseignent en rien.
Le condensateur est suspect, d'autant plus que sa durée de vie n'est pas éternelle. Soit il ne fait plus sa valeur, soit il explose.
Cordialement.
05 janvier 2024 à 21:33
Réponse 2 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonsoir GL,
Merci pour votre réponse.

Pour le condensateur, visuellement il est comme neuf, le testeur standard est un testeur qui ne mesure pas les µF, donc en Ω si la mesure commence vers 0 puis monte à un maximum et redescend à 0 le condensateur devrait être bon.
Le condensateur affiche 20.2 µF pour 20 µF.

Pour les enroulements du moteur j’ai les valeurs suivantes :
Images attachées

Le neutre alimente les deux enroulements en direct CC Bleu
La phase alimente en direct enroulement principal CB Marron
La phase alimente à travers le condensateur enroulement secondaire CA Blanc

Mesures fils moteur débranché du bornier :
Bleu Marron 17,5 Ω
Bleu Blanc 17,8 Ω
Marron Blanc 0,7 Ω

Merci de votre aide.
Bien cordialement.
RITOU29.
06 janvier 2024 à 20:03
Réponse 3 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
Bonjour RITOU29.

Nous n'avons pas reçu les images que vous mentionnez dans votre réponse.
Vous pouvez nous les faire parvenir en répondant à ce message, ou en nous les envoyant en pièce jointe par email à l'adresse suivante : images.bricolage@gmail.com
Cordialement, l'équipe du forum plomberie.
06 janvier 2024 à 20:27
Réponse 4 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Re. Un moteur asynchrone monophasé comprend deux enroulements réunis généralement en un point milieu.

Extrait d'un autre post : "Si R1 est la résistance d'un enroulement et R2 l'autre, vous devez trouver R1 + R2 pour l'ensemble. Si R2 est la plus grande des deux résistances, on met le condensateur en série avec lui.
Une fois les deux enroulements identifiés et le point milieu, la tension est appliquée directement entre les bornes de l'enroulement le moins résistant. L'autre enroulement est en série avec le condensateur et la tension est branchée aux bornes de l'ensemble
."

Vos mesures de résistances sont conformes à ce qu'on attend, sauf erreur. Le point milieu est en marron blanc. Entre les deux bleus on devrait trouver environ 35 ohms.

On a des doutes sur le condensateur car 0 ohm correspond à un court-circuit.
Citation :
un testeur qui ne mesure pas les µF
Citation :
Le condensateur affiche 20.2 µF pour 20 µF.
Si cela résulte d'une mesure on ne comprend pas, votre multimètre étant utilisé en ohmmètre.
Citation :
on peut entrainer le rotor en rotation pour aider le démarrage.
Cela a t-il été fait si c'est technologiquement possible ?

On comprend qu'il y a deux fils bleus, un marron, un blanc.
Citation :
Le neutre alimente les deux enroulements en direct CC Bleu
La phase alimente en direct enroulement principal CB Marron.
La phase alimente à travers le condensateur enroulement secondaire CA Blanc
Même en faisant un effort, on ne comprend pas CC CB et CA. D'où le recours à un schéma même à main levée.

Cordialement.
06 janvier 2024 à 21:03
Réponse 5 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonjour GL.

Merci encore de votre aide.
Je vous joins le schéma électrique du sanibroyeur ainsi que le schéma électrique du raccordement moteur que j’ai établi par déduction.

1 - J’ai refait les tests et je vous confirme les valeurs suivantes :
Pour les enroulements du moteur, j’ai les valeurs suivantes :

Le neutre alimente les deux enroulements en direct CC Bleu
La phase alimente en direct l'enroulement principal CB Marron
La phase alimente à travers le condensateur l'enroulement secondaire CA Blanc

Mesures des fils du moteur débranchés du bornier :
Bleu Marron 17,5 Ω
Bleu Blanc 17,8 Ω
Marron Blanc 0,7 Ω

2 - Pour le condensateur, visuellement, il est comme neuf.
Précisions et modifications :
Mesuré en µF, le condensateur affiche 20,2 µF pour 20 µF.
Mesuré en Ω, le condensateur affiche environ 30 Ω et augmente puis retombe sans lecture possible, pas de résistance.

3 - J’ai fait un nouveau test qui apporte certainement la réponse !
J’ai rebranché le moteur sur le secteur, démarré le sanibroyeur et à la fin du cycle, au lancement du moteur, j’ai tourné manuellement les couteaux : le moteur tourne tout à fait normalement.
Malgré les mesures sur le condensateur qui sont bonnes, je pense que c’est lui qui est en cause ?
Sauf si j’ai un câblage incorrect ?

Bien cordialement.
RITOU29.
08 janvier 2024 à 11:04
Réponse 6 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Re.
Citation :
Mesuré en Ω, le condensateur affiche environ 30 Ω et augmente puis retombe sans lecture possible, pas de résistance.
Suivant le multimètre numérique utilisé la valeur infini à laquelle on s'attend n'est en tout cas pas zéro. "pas de résistance" signifie résistance nulle pour un physicien.
Citation :
Mesuré en µF, le condensateur affiche 20,2 µF pour 20 µF.
Mais on croit comprendre que vous avez un multimètre "standard" qui ne possède pas la fonction mesure des capacités. On ne sait pas quel appareil vous utilisez.
Citation :
au lancement du moteur, j’ai tourné manuellement les couteaux : le moteur tourne tout à fait normalement.
C'est quand même le signe d'un condensateur défectueux comme cela a été décrit dans le post du 05 janvier 2024 à 21:33

Le mesure de la résistance des enroulements et la description des branchements sont conformes également à ce qui a été prévu le 06 janvier 2024 à 21:03 et notamment dans l'extrait d'un autre post.

Il faut trouver un condensateur moteur identique, 20 µF 450 V AC et faire l'essai.
Ici, on a des doutes sur le condensateur, d'autant plus que les symptômes sont ceux d'un condensateur défectueux.

Si vous disposez de deux multimètres (voire un seul avec la fonction Intensité AC) vous pouvez utiliser la méthode voltampèremétrique pour déterminer la valeur de la capacité par mesure de l'intensité du courant, le composant étant branché sur le secteur U = 230 V environ. I = UC2pi.f ; on en déduit C en farads avec U en volts et I en ampères. Vous mesurez U avant.

A suivre.
Cordialement.
08 janvier 2024 à 15:07
Réponse 7 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonsoir à tous.

Pour les mesures j’ai un multimètre digital Kaweets HT118A
Je vais dans un premier temps remplacer le condensateur par un neuf et je vous recontacterai sous 1 semaine à 10 jours.
Merci à tous pour votre patience et votre aide.
Bien cordialement.
RITOU29
09 janvier 2024 à 18:07
Réponse 8 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Ritou29.
Bien reçu. Le multimètre ne permet pas de mesurer les capacités.
On espère de bonnes nouvelles d'ici 10 jours.
A bientôt.
09 janvier 2024 à 19:09
Réponse 9 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonjour à tous.

J’ai remplacé le condensateur, le moteur fonctionne seulement si je le lance à la main, donc je vais démonter le moteur et tester les enroulements séparément.
Si il est confirmé que l’enroulement de démarrage a une défaillance je me lancerai dans son rembobinage.

Bien cordialement à tous et merci pour votre aide.
RITOU29

12 janvier 2024 à 17:45
Réponse 10 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Ce n'est pas le résultat attendu.
Vous avez compris le fonctionnement et le branchement. Avec une pince ampèremétrique on peut mesurer le courant dans l'enroulement principal et l'enroulement auxiliaire en série avec le condensateur.
Sans pince ampèremétrique on utilise la mesure d'intensité avec le multimètre. On l'insère en série dans le circuit, en partant du calibre le plus haut.
C'est quand même bizarre car les symptômes sont ceux d'un condensateur HS ou bien, beaucoup plus rare, le circuit du condensateur coupé.
Avant de tout démonter il faut bien vérifier le couplage des enroulements. Ils ont une extrémité commune.
La tension est appliquée entre chaque extrémité commune et l'autre, sauf qu'une des deux est en série avec le condensateur.
Cordialement.
12 janvier 2024 à 21:48
Réponse 11 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonjour GL.

Je raisonne sur le schéma connexion moteur supposé et le schéma électrique du Sanibroyeur.

Ci-joints : photos bornier Sanibroyeur.
Schéma bornier.
Schéma bornier moteur.
Toutes les mesures sont sur le croquis.
Bien cordialement.
RITOU29

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
schéma moteur Sanibroyeurschéma Sanibroyeurbornier sanibroyeur

13 janvier 2024 à 19:22
Réponse 12 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Il y a quelque chose qui ne va pas.
S'il y a 3 bornes moteur (repérées CA, CB et CC), en aucun cas il ne peut y avoir un court-circuit (= 0,6 ohms) entre deux bornes.
On doit trouver, suivant la façon d'opérer, R1, R2, et R1 + R2. Et jamais 0,6 ohms.
En prenant vos mesures par tous les bouts (et il n 'y en n'a que 3), on n'arrive pas à ce résultat.

CB CC = 18,4 ohms se comprend.
CC CA = 18,8 ohms se comprend aussi
Mais pas CB CA qui devrait être pas loin de 37 ohms.

Citation :
Le moteur du sanibroyeur est alimenté en 230 v mais ne tourne pas et ronronne, à la main il tourne librement.
Il a pourtant fonctionné ! Que s'est-il passé pour qu'il ne fonctionne plus ? Le moteur aurait-il fumé ?

Le net ne permet pas de retrouver le schéma unifilaire.

Au bout de 30 minutes, pas d'idées.
13 janvier 2024 à 21:33
Réponse 13 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonjour GL.

Je suis d’accord avec cette théorie mais sans visualisation physiquement des branchements des enroulements directement sur le moteur je ne peux pas faire un vérification plus poussée.

Conclusion.
Je vais démonter le moteur pour avoirs accès aux enroulements.
Ce moteur doit être étanche avec les enroulements dans un bain d’huile.

Vous donne de plus ample détails sous 15 jours
Merci pour votre aide.

Cordialement.
DANY0950
15 janvier 2024 à 17:22
Réponse 14 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Dany.

Avez vous réussi à remettre ce moteur en route ? Et si oui, quelle était l'anomalie ?
06 février 2024 à 11:50
Réponse 15 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonjour GL,

J’ai démonté le moteur :
- Les enroulements sont dans un bains d’huile, pas de dégradation
- Pas de jeu pour le retord, les roulements sont ok
- Visuellement à la loupe, pas de signe de court-circuit,

Actuellement je ne pense pas que je peux sortir les en roulements en un seul bloc sans les Abîmer !
Les testes des enroulements me donne les mêmes valeurs que non démontés.
Quelles que photos de la situation.
Bien cordialement.
DANY0950

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
dscn5776dscn5783dscn5773dscn5781dscn5780dscn5795dscn5778

08 février 2024 à 16:34
Réponse 16 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour et merci Dany pour votre retour.

En l'absence de documentation technique poussée, il sera difficile de remettre l'appareil en service.
Le moteur est en état, mais les branchements nous échappent.
Cordialement.
08 février 2024 à 18:38
Réponse 17 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonjour GL.

Merci pour votre message, je ferai une réponse lorsque j’aurai de plus amples informations.

Bien cordialement.
RITOU29

12 février 2024 à 11:27
Réponse 18 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonjour GL.

Incompréhensible. Situation à ce jour :
Après 10 jour de repos les enroulements on peut être séchés, mais avant de défaire les tresses de maintient et revoir les liaisons entre les fils d’enroulement et les fils de sortie moteur j’ai de nouveau vérifié les résistances de ces en roulement, surprise, les valeurs sont bonnes.
Mesures des fils du moteur débranchés du bornier :
Anciennes Nouvelles

Bleu Marron 17,5 Ω Bleu Marron 17,0 Ω
Bleu Blanc 17,8 ΩBleu Blanc 48.2 Ω
Marron Blanc 0,7 Ω Marron Blanc 31.4 Ω

En bougeant les fils moteurs, pas de coupure ou mauvais contacte.
Nouvelle données :
Avec ma loupe frontale je viens de m’apercevoir qu’il existe sous les enroulements un petit tube en verre relié à un seul fil noir (à priori pas un fil moteur) et dans ce tube existe u deuxième tube avec une tige…protection thermique ???

Bien cordialement.
RITOU29

Pour agrandir les images, cliquez dessus.
dscn5804dscn5811dscn5812

24 février 2024 à 12:58
Réponse 19 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

GL
Membre inscrit
GL
29 741 messages
Bonjour Ritou.

Il n'y a aucune explication à ces mesures, attendues depuis le début.
Vous avez dû déduire que le marron est le commun des deux bobinages.
Le raccordement a été précédemment expliqué.

On ne voit pas ce qu'il y a dans le petit tube, il faudrait faire une macro-photo avec un objectif prévu pour.
On s'attend à une liaison comportant deux fils, mais pour aller où ?

Vous pouvez déjà tenter une mise en service du moteur :
Phase neutre entre bleu et marron, phase neutre entre marron et ensemble série bobinage blanc + condensateur.
Cordialement.
24 février 2024 à 21:24
Réponse 20 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

RITOU29
Membre inscrit
RITOU29
18 messages
Bonjour GL,

Je ne vois qu'une solution : la pièce se situe à l'endroit où il y a toujours de l'huile de refroidissement.
D'après moi, l'un des enroulements a une protection thermique ON/OFF qui coupe une résistance. Il s'agit probablement d'un bi-lame qui s'est débloqué lors des multiples manipulations.

Dans cette hypothèse, toutes les valeurs prises avant et après confirment leur justesse. "Ci-joint mon schéma modifié avec un bi-lame en série sur l'enroulement de démarrage."

Suite aux évènements, deux solutions s'offrent à moi :
1. Je remonte le moteur sans rien modifier, en espérant que le bi-lame reste fermé.
2. J'enlève la protection thermique en supprimant le bi-lame.

Merci encore pour votre aide.
Bien cordialement. RITOU29

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
dscn5816

26 février 2024 à 11:45
Réponse 21 du forum réparation plomberie

Sanibroyeur moteur ne tourne pas

Bricovidéo
Administrateur
Bricovidéo
12 982 messages
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26 février 2024 à 18:49

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