Raccord bonde verticale tuyau évacuation
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Question Forum Plomberie : Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Bonjour à tous.
Je souhaite poser un receveur extra plat (en remplacement d'une baignoire) dans une réservation de chape entre 3 murs et posé directement sur la dalle (enfin surélevé de quelques millimètres pour venir à fleur du carrelage de la SDB).
J'ai donc percé la dalle pour avoir plus de profondeur pour raccorder la bonde, c'est un branchement vertical.
Mon problème est que le tube PVC vertical en place est du D80, et à 25 cm en dessous de la surface de la dalle je tombe sur un coude, avec un raccordement bizarre avec un genre de plaque de goudron.
C'est un problème car je ne trouve pas de tampon mâle (avec une entrée D40) qui puisse entrer dans le D80, le plus bas possible donc à l'intérieur du tube qui est lui même à l'intérieur de l'emboîtement du coude. Il n'y a que des tampons D80 et donc qui font le diamètre exact du tube.
Ce qui voudrait dire que je dois fondre le tube à l'intérieur de l'emboîtement du coude pour le sortir et pouvoir y coller le tampon. Ce que je ne me sens pas en mesure de faire vu la difficulté d'accès.
Surtout que si je rate, les choses seront encore plus compliquées.
J'aurais pu me repiquer après le coude donc sur le tube posé au sol mais il est revêtu d'une membrane en goudron.
Merci pour tous les conseils que chacun pourra m'apporter.
Amicalement.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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Je souhaite poser un receveur extra plat (en remplacement d'une baignoire) dans une réservation de chape entre 3 murs et posé directement sur la dalle (enfin surélevé de quelques millimètres pour venir à fleur du carrelage de la SDB).
J'ai donc percé la dalle pour avoir plus de profondeur pour raccorder la bonde, c'est un branchement vertical.
Mon problème est que le tube PVC vertical en place est du D80, et à 25 cm en dessous de la surface de la dalle je tombe sur un coude, avec un raccordement bizarre avec un genre de plaque de goudron.
C'est un problème car je ne trouve pas de tampon mâle (avec une entrée D40) qui puisse entrer dans le D80, le plus bas possible donc à l'intérieur du tube qui est lui même à l'intérieur de l'emboîtement du coude. Il n'y a que des tampons D80 et donc qui font le diamètre exact du tube.
Ce qui voudrait dire que je dois fondre le tube à l'intérieur de l'emboîtement du coude pour le sortir et pouvoir y coller le tampon. Ce que je ne me sens pas en mesure de faire vu la difficulté d'accès.
Surtout que si je rate, les choses seront encore plus compliquées.
J'aurais pu me repiquer après le coude donc sur le tube posé au sol mais il est revêtu d'une membrane en goudron.
Merci pour tous les conseils que chacun pourra m'apporter.
Amicalement.
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01 février 2023 à 16:35
Réponse 1 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Bonjour ARS. Pour poser le tampon diamètre 80 il faut un manchon FF de diamètre intérieur 80.
Arrangez vous pour que la liaison soit démontable.
Voir ici, il y a le choix https://www.nicoll.fr/fr/recherche?search_text=manchon
Pour le raccordement de la bonde, Turboflow ou autre par exemple, il faudra bien étudier le système avant.
Préférence encore une fois pour un système démontable.
Il faudra faire en sorte de ne pas passer à travers du receveur., bref, qu'il soit soutenu.
L'aide d'un poseur expérimenté (qui connait les astuces) vous faciliterait la vie.
Cordialement.
Arrangez vous pour que la liaison soit démontable.
Voir ici, il y a le choix https://www.nicoll.fr/fr/recherche?search_text=manchon
Pour le raccordement de la bonde, Turboflow ou autre par exemple, il faudra bien étudier le système avant.
Préférence encore une fois pour un système démontable.
Il faudra faire en sorte de ne pas passer à travers du receveur., bref, qu'il soit soutenu.
L'aide d'un poseur expérimenté (qui connait les astuces) vous faciliterait la vie.
Cordialement.
01 février 2023 à 18:10
Réponse 2 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Bonjour GL,
Merci pour votre réponse.
Pouvez-vous me préciser à quel niveau je dois faire en sorte que ce soit démontable (je dois essayer de ne pas tout coller) ?
Pour l'utilisation du manchon Femelle-Femelle, le problème c'est que je n'aurais plus la place pour raccorder la bonde avec le dessus du tampon, car le manchon FF fait 9,5 cm,
or la bonde choisie est une bonde Nicoll verticale modèle 0205115 qui fait 13 cm de haut. L'espace entre le haut du coude et la surface de la dalle n'est que de 25 cm.
Sinon, il y a la possibilité d'une scelle D80 avec une entrée mâle D40 à venir coller le plus bas possible sur le tube vertical.
Par contre, il faut que je m'assure de pouvoir percer proprement un trou de D40 sans trop de place pour pouvoir passer la visseuse avec une scie cloche.
Je vous joins un croquis (désolé pour la qualité du dessin), qu'en pensez-vous ?
Au pire des cas, savez-vous à quoi peut correspondre la membrane goudronnée ?
Est-ce que ce serait pour raccorder le PVC à un tube en fonte par exemple (c'est une maison de 1986) ?
Merci par avance.
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Merci pour votre réponse.
Pouvez-vous me préciser à quel niveau je dois faire en sorte que ce soit démontable (je dois essayer de ne pas tout coller) ?
Pour l'utilisation du manchon Femelle-Femelle, le problème c'est que je n'aurais plus la place pour raccorder la bonde avec le dessus du tampon, car le manchon FF fait 9,5 cm,
or la bonde choisie est une bonde Nicoll verticale modèle 0205115 qui fait 13 cm de haut. L'espace entre le haut du coude et la surface de la dalle n'est que de 25 cm.
Sinon, il y a la possibilité d'une scelle D80 avec une entrée mâle D40 à venir coller le plus bas possible sur le tube vertical.
Par contre, il faut que je m'assure de pouvoir percer proprement un trou de D40 sans trop de place pour pouvoir passer la visseuse avec une scie cloche.
Je vous joins un croquis (désolé pour la qualité du dessin), qu'en pensez-vous ?
Au pire des cas, savez-vous à quoi peut correspondre la membrane goudronnée ?
Est-ce que ce serait pour raccorder le PVC à un tube en fonte par exemple (c'est une maison de 1986) ?
Merci par avance.
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02 février 2023 à 13:43
Réponse 3 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Re. Le produit est ici :
https://www.nicoll.fr/sites/default/files/products/FT_0205110-790-0205115-795-0295110-790Y-0205111-790SC.pdf
On peut toujours couper le manchon, du moment qu'il est bien collé après avoir dépoli les surfaces.
La liaison avec la bonde nécessitera une liaison souple.
"Raccordement de sortie à coller ou à visser Ø42 mm"
Voir si Turboflow ne serait pas préférable.
La solution de la selle collée n'est peut-être pas pérenne. Il faudrait trouver autre chose.
Ce qui est embêtant avec une évacuation de douche est que l'encrassement peut-être rapide (cheveux, produits lessiviels). Et une fois le receveur en place, ce peut être difficile de nettoyer.
Il faudra être imaginatif.
Aucune idée concernant la couche goudronnée.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
https://www.nicoll.fr/sites/default/files/products/FT_0205110-790-0205115-795-0295110-790Y-0205111-790SC.pdf
On peut toujours couper le manchon, du moment qu'il est bien collé après avoir dépoli les surfaces.
La liaison avec la bonde nécessitera une liaison souple.
"Raccordement de sortie à coller ou à visser Ø42 mm"
Voir si Turboflow ne serait pas préférable.
La solution de la selle collée n'est peut-être pas pérenne. Il faudrait trouver autre chose.
Ce qui est embêtant avec une évacuation de douche est que l'encrassement peut-être rapide (cheveux, produits lessiviels). Et une fois le receveur en place, ce peut être difficile de nettoyer.
Il faudra être imaginatif.
Aucune idée concernant la couche goudronnée.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
02 février 2023 à 14:55
Réponse 4 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Bonsoir GL,
Merci pour votre réponse !
Cela me permet d’avoir un autre éclairage. Effectivement il serait possible de couper le manchon sur sa moitié ainsi que le tampon pour gagner sur la hauteur, la surface encollée sur le tube principal serait de 2 cm, idem avec le tampon, je gagne 4,5 cm de hauteur.
Concernant le lien que vous avez mis c’est bien la bonde que j’ai prévu, mais je me renseigne sur la turboflow, pour voir aussi la courbe que prendrait le tube flexible à partir d’une bonde horizontale.
En espérant que d’autres avis viendront compléter notre réflexion,
En vous remerciant chaleureusement !
Merci pour votre réponse !
Cela me permet d’avoir un autre éclairage. Effectivement il serait possible de couper le manchon sur sa moitié ainsi que le tampon pour gagner sur la hauteur, la surface encollée sur le tube principal serait de 2 cm, idem avec le tampon, je gagne 4,5 cm de hauteur.
Concernant le lien que vous avez mis c’est bien la bonde que j’ai prévu, mais je me renseigne sur la turboflow, pour voir aussi la courbe que prendrait le tube flexible à partir d’une bonde horizontale.
En espérant que d’autres avis viendront compléter notre réflexion,
En vous remerciant chaleureusement !
02 février 2023 à 22:58
Réponse 5 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Bonjour GL,
Concernant la turboflow je suis étonné du débit par rapport au modèle vertical à grille, qui est quasiment le double !
43 L/min turboflow
28 L/min modèle vertical à grille
J'avais bien vu ce modèle mais ce qui m'embêtait c'est le capot qui ne permet pas de bien poser le couvercle caniveau du receveur, alors que le modèle verticale a une grille bien à plat qui permet de retenir les saletés et ne gêne pas le couvercle caniveau.
Par contre j'espère qu'une débit de 28L/min est suffisant pour une douche !
Bonne journée.
Concernant la turboflow je suis étonné du débit par rapport au modèle vertical à grille, qui est quasiment le double !
43 L/min turboflow
28 L/min modèle vertical à grille
J'avais bien vu ce modèle mais ce qui m'embêtait c'est le capot qui ne permet pas de bien poser le couvercle caniveau du receveur, alors que le modèle verticale a une grille bien à plat qui permet de retenir les saletés et ne gêne pas le couvercle caniveau.
Par contre j'espère qu'une débit de 28L/min est suffisant pour une douche !
Bonne journée.
03 février 2023 à 10:35
Réponse 6 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Citation :J'en ai mis un chez un proche et n'ai jamais eu de "retour client" depuis 10 ans. Pas d'autre expérience.
Par contre j'espère qu'une débit de 28L/min est suffisant pour une douche !
03 février 2023 à 11:19
Réponse 7 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Re-bonjour GL,
Je viens de décaisser un peu plus autour du tuyau horizontal et bonne nouvelle il s'agit d'un tube PVC, ce que je prenais pour du goudron est en fait le PVC fondu et noirci !
Du coup je vais pouvoir couper après le coude et mettre le fameux manchon Femelle Femelle pour y emboiter un tampon D80 avec une entrée D50 sur lequel je brancherai un flexible de 50.
Je vais essayer de faire en sorte que tout soit démontable en fonction des raccords que je vais trouver.
Aussi dans l'entrée D50 du tampon je vais mettre un coude oblique pour faciliter la descente d'eau (voir croquis).
Qu'en pensez vous ?
Merci d'avance.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je viens de décaisser un peu plus autour du tuyau horizontal et bonne nouvelle il s'agit d'un tube PVC, ce que je prenais pour du goudron est en fait le PVC fondu et noirci !
Du coup je vais pouvoir couper après le coude et mettre le fameux manchon Femelle Femelle pour y emboiter un tampon D80 avec une entrée D50 sur lequel je brancherai un flexible de 50.
Je vais essayer de faire en sorte que tout soit démontable en fonction des raccords que je vais trouver.
Aussi dans l'entrée D50 du tampon je vais mettre un coude oblique pour faciliter la descente d'eau (voir croquis).
Qu'en pensez vous ?
Merci d'avance.
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03 février 2023 à 18:22
Réponse 8 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Bonne nouvelle.
Mais en fin de contribution c'est la douche froide.
Il va falloir creuser un peu pour couper (scie à métaux, petite disqueuse - puis couper bien perpendiculairement à l'axe, et bien nettoyer l'extérieur (de l'abrasif en bande) avant de coller. Ébavurez au maximum et faites un chanfrein intérieur au tube pour éviter toute zone de dépôt. Il faut fignoler.
Ensuite collage du manchon. Ou un coude à 20° pour faciliter le passage du flux en limitant les dépôts.
Il n'y a pas moyen de prolonger le tube dans une pièce voisine pour y mettre un tampon de visite "spécial débouchage" ?
Il faudra choisir un flexible de qualité avec des annelures internes les plus lisses possibles. Donc pas de flexible accordéon pour évier. Vous pouvez approvisionner en Nicoll chez les spécialistes en matériels sanitaires et plomberie (Cedeo etc.).
Avant de fermer il faudra faire un test d'étanchéité.
On insiste sur l'obligation de dépolir les surfaces à coller. Entraînez vous au besoin sur des chutes si c'est votre première fois.
La pose du receveur avec le vidage et le flexible raccordé va être un problème. A la limite ce n'est pas possible. On pourra l'aborder ultérieurement car pour le moment, le soubassement du receveur n'est pas envisagé.
Il faudrait préciser de quel type de receveur il s'agit. On préfère la faïence, ou l'italienne carrelée. Il y a des receveurs en résine qui pourraient convenir.
Ce qui veut dire que la solution sur laquelle nous avons travaillé n'est certainement pas la bonne.
On peut voir sur le net comment on raccorde un tel receveur sur l'évacuation en dessous (cas des douches à l'italienne par exemple).
Vous avez déblayé le problème, mais ce n'est pas fini.
On aimerait d'autres avis.
Cordialement.
Mais en fin de contribution c'est la douche froide.
Il va falloir creuser un peu pour couper (scie à métaux, petite disqueuse - puis couper bien perpendiculairement à l'axe, et bien nettoyer l'extérieur (de l'abrasif en bande) avant de coller. Ébavurez au maximum et faites un chanfrein intérieur au tube pour éviter toute zone de dépôt. Il faut fignoler.
Ensuite collage du manchon. Ou un coude à 20° pour faciliter le passage du flux en limitant les dépôts.
Il n'y a pas moyen de prolonger le tube dans une pièce voisine pour y mettre un tampon de visite "spécial débouchage" ?
Il faudra choisir un flexible de qualité avec des annelures internes les plus lisses possibles. Donc pas de flexible accordéon pour évier. Vous pouvez approvisionner en Nicoll chez les spécialistes en matériels sanitaires et plomberie (Cedeo etc.).
Avant de fermer il faudra faire un test d'étanchéité.
On insiste sur l'obligation de dépolir les surfaces à coller. Entraînez vous au besoin sur des chutes si c'est votre première fois.
La pose du receveur avec le vidage et le flexible raccordé va être un problème. A la limite ce n'est pas possible. On pourra l'aborder ultérieurement car pour le moment, le soubassement du receveur n'est pas envisagé.
Il faudrait préciser de quel type de receveur il s'agit. On préfère la faïence, ou l'italienne carrelée. Il y a des receveurs en résine qui pourraient convenir.
Ce qui veut dire que la solution sur laquelle nous avons travaillé n'est certainement pas la bonne.
On peut voir sur le net comment on raccorde un tel receveur sur l'évacuation en dessous (cas des douches à l'italienne par exemple).
Vous avez déblayé le problème, mais ce n'est pas fini.
On aimerait d'autres avis.
Cordialement.
03 février 2023 à 23:56
Réponse 9 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Bonjour GL,
Merci pour votre réponse complète.
J'ai fait en sorte d'avoir une solution démontable comme préconisé, et effectivement la partie pour assurer que la bonde arrive bien plaquée sous le receveur pour permettre le vissage direct n'était pas évidente.
Que pensez-vous de laisser le trou vide sous le receveur autour de l'évacuation et de la bonde, donc ne pas le combler avec du sable ? Le but est de pouvoir déplacer la bonde sur le côté et accéder au flexible sans encombre par le trou du receveur.
Merci et bonne journée à vous.
Merci pour votre réponse complète.
J'ai fait en sorte d'avoir une solution démontable comme préconisé, et effectivement la partie pour assurer que la bonde arrive bien plaquée sous le receveur pour permettre le vissage direct n'était pas évidente.
Que pensez-vous de laisser le trou vide sous le receveur autour de l'évacuation et de la bonde, donc ne pas le combler avec du sable ? Le but est de pouvoir déplacer la bonde sur le côté et accéder au flexible sans encombre par le trou du receveur.
Merci et bonne journée à vous.
10 février 2023 à 10:54
Réponse 10 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Bonjour Ars.
Il faut que le receveur (quelle matière?) repose sur une assise en dur de façon que la charge soit bien répartie.
Le point faible des receveurs qui cassent est le peu de plots de liaison avec l'assise.
Pas d'avis sur le fait de ne pas combler l'espace autour de la bonde compte tenu des remarques ci-dessus.
Normalement la bonde se fixe par le dessous.
On ne voit pas trop comment vous allez pouvoir faire, sauf à adopter un vidage comme sur les douches à l'italienne.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Il faut que le receveur (quelle matière?) repose sur une assise en dur de façon que la charge soit bien répartie.
Le point faible des receveurs qui cassent est le peu de plots de liaison avec l'assise.
Pas d'avis sur le fait de ne pas combler l'espace autour de la bonde compte tenu des remarques ci-dessus.
Normalement la bonde se fixe par le dessous.
On ne voit pas trop comment vous allez pouvoir faire, sauf à adopter un vidage comme sur les douches à l'italienne.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
10 février 2023 à 14:13
Réponse 11 d'un contributeur du forum plomberie
Raccord bonde verticale tuyau évacuation
Bonjour GL,
C'est un receveur en résine.
Pour la bonde, le Manuel Nicoll précise qu'il faut visser un élément plastique par-dessus le receveur qui vient plaquer la bonde sur le joint qui vient contre le receveur par le dessous. Il y a un outil pour permettre de serrer l'élément plastique.
Ok, s'il n'y a pas de contre-indication à ne pas combler le trou.
Le receveur sera juste posé sur des cales de 0,5 cm. Vu son poids, je ne pense pas qu'il pourra bouger, étant donné qu'il faudra aussi mastiquer tout autour sur les 3 coins.
Merci pour votre réponse et bonne journée à vous.
C'est un receveur en résine.
Pour la bonde, le Manuel Nicoll précise qu'il faut visser un élément plastique par-dessus le receveur qui vient plaquer la bonde sur le joint qui vient contre le receveur par le dessous. Il y a un outil pour permettre de serrer l'élément plastique.
Ok, s'il n'y a pas de contre-indication à ne pas combler le trou.
Le receveur sera juste posé sur des cales de 0,5 cm. Vu son poids, je ne pense pas qu'il pourra bouger, étant donné qu'il faudra aussi mastiquer tout autour sur les 3 coins.
Merci pour votre réponse et bonne journée à vous.
11 février 2023 à 17:48
