Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
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Questions Forum plomberie : Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonsoir.
J'ai une fuite d'eau chaude sanitaire sous la chape de mon garage (maison de 1982).
J'avais eu un problème similaire avec l'eau froide en 2020, une fuite d'environ 20 l/heure il y a 3 ans (quasi identique pour l'eau chaude actuellement).
J'avais solutionné le problème en passant un PER sous gaine dans le haut d'un placard puis d'un caisson existant.
C'était un peu galère, mais absolument rien n'était apparent, nickel.
Pour l'eau chaude, je pourrais à la limite faire la même chose, mais au prix d'un quasi doublement de la longueur ; ce qui ne m'enchante guère quand je vois qu'il faut soutirer plusieurs litres d'eau froide avant d'avoir le premier verre d'eau chaude !!!
Cette canalisation en cuivre fuyante fait environ 8 m de long. Le tuyau d'eau froide désaffecté depuis 3 ans est en cuivre Ø 16 x 14 (recuit sous gaine annelée).
Le tuyau d'eau chaude de mon souci actuel doit être en 18 x 16.
J'avais envisagé de dégager un peu de béton à chaque bout pour pouvoir "tenter d'enfiler" un PER de Ø 12 extérieur.
Comme je serai très loin d'avoir la même section, je pensais passer un tube PER de Ø 12 dans chacun des deux tuyaux de cuivre devenus inutiles et de réunir ces deux tuyaux PER à chaque extrémité pour n'en former qu'un seul par des raccords.
Dans ce cas, j'obtiendrais par addition une section tout à fait acceptable pour le débit de l'installation à desservir.
Avant d'avoir essayé, je ne peux pas jurer que mon PER de 12 glisse gentiment sur les 7 à 8 m de mon vieux cuivre !
Que pensez-vous de cette formule qui, à défaut d'être rationnelle pour un pro de la plomberie, serait la moins contraignante à réaliser dans ma configuration ?
D'avance, merci de vos avis et suggestions.
Cordialement à tous.
Jean 50
J'ai une fuite d'eau chaude sanitaire sous la chape de mon garage (maison de 1982).
J'avais eu un problème similaire avec l'eau froide en 2020, une fuite d'environ 20 l/heure il y a 3 ans (quasi identique pour l'eau chaude actuellement).
J'avais solutionné le problème en passant un PER sous gaine dans le haut d'un placard puis d'un caisson existant.
C'était un peu galère, mais absolument rien n'était apparent, nickel.
Pour l'eau chaude, je pourrais à la limite faire la même chose, mais au prix d'un quasi doublement de la longueur ; ce qui ne m'enchante guère quand je vois qu'il faut soutirer plusieurs litres d'eau froide avant d'avoir le premier verre d'eau chaude !!!
Cette canalisation en cuivre fuyante fait environ 8 m de long. Le tuyau d'eau froide désaffecté depuis 3 ans est en cuivre Ø 16 x 14 (recuit sous gaine annelée).
Le tuyau d'eau chaude de mon souci actuel doit être en 18 x 16.
J'avais envisagé de dégager un peu de béton à chaque bout pour pouvoir "tenter d'enfiler" un PER de Ø 12 extérieur.
Comme je serai très loin d'avoir la même section, je pensais passer un tube PER de Ø 12 dans chacun des deux tuyaux de cuivre devenus inutiles et de réunir ces deux tuyaux PER à chaque extrémité pour n'en former qu'un seul par des raccords.
Dans ce cas, j'obtiendrais par addition une section tout à fait acceptable pour le débit de l'installation à desservir.
Avant d'avoir essayé, je ne peux pas jurer que mon PER de 12 glisse gentiment sur les 7 à 8 m de mon vieux cuivre !
Que pensez-vous de cette formule qui, à défaut d'être rationnelle pour un pro de la plomberie, serait la moins contraignante à réaliser dans ma configuration ?
D'avance, merci de vos avis et suggestions.
Cordialement à tous.
Jean 50
07 mai 2023 à 22:17
Réponse 1 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour,
Vous pouvez tenter de faire ce que vous nous expliquez, mais ce ne sera pas facile d'utiliser le tube cuivre comme fourreau, du fait que, passant dans le sol, il y a forcément deux coudes façonnés dans lesquels le PER ne s'enfilera pas aisément. Si vous sentez que le PER bute dans le coude au moment de la remontée, taillez en sifflet le bout du tube PER sur plusieurs centimètres, de telle sorte que la partie effilée accompagnera beaucoup plus facilement le passage dans le coude.
Cela devrait fonctionner. Pour les raccordements, on vous laisse vous débrouiller. Bonne chance.
Cordialement.
Vous pouvez tenter de faire ce que vous nous expliquez, mais ce ne sera pas facile d'utiliser le tube cuivre comme fourreau, du fait que, passant dans le sol, il y a forcément deux coudes façonnés dans lesquels le PER ne s'enfilera pas aisément. Si vous sentez que le PER bute dans le coude au moment de la remontée, taillez en sifflet le bout du tube PER sur plusieurs centimètres, de telle sorte que la partie effilée accompagnera beaucoup plus facilement le passage dans le coude.
Cela devrait fonctionner. Pour les raccordements, on vous laisse vous débrouiller. Bonne chance.
Cordialement.
09 mai 2023 à 14:26
Réponse 2 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour,
Merci de votre réponse.
J'ai commencé ce chantier galère que je commence à connaître, puisque je me suis déjà confronté à ce même problème il y a 3 ans pour l'eau froide.
Je comprends parfaitement le problème des remontées aux extrémités. Du côté où je viens de dégager un coin de la chape, il n'y avait AUCUNE chance de passer quoi que ce soit, car pour la remontée c'était un coude équerre brasé. Donc, j'ai coupé en retrait de 30 ou 40 cm de la cloison. Pour l'autre extrémité, je n'ai pas dégagé le chauffe-eau de 200 litres juste au-dessus, mais la sortie de chape "semble" laisser espérer un grand rayon sur ce tuyau en 18 mm. A voir quand je serai arrivé à ce bout...
Question : j'avais parlé de PER de Ø 12 mm. Est-ce un bon choix ? Est-ce qu'un multicouche de Ø 14 serait jouable pour enfiler dans ce tuyau cuivre de 18 x 16 ?
D'avance, je vous remercie de votre avis.
Cordialement.
Jean50
Merci de votre réponse.
J'ai commencé ce chantier galère que je commence à connaître, puisque je me suis déjà confronté à ce même problème il y a 3 ans pour l'eau froide.
Je comprends parfaitement le problème des remontées aux extrémités. Du côté où je viens de dégager un coin de la chape, il n'y avait AUCUNE chance de passer quoi que ce soit, car pour la remontée c'était un coude équerre brasé. Donc, j'ai coupé en retrait de 30 ou 40 cm de la cloison. Pour l'autre extrémité, je n'ai pas dégagé le chauffe-eau de 200 litres juste au-dessus, mais la sortie de chape "semble" laisser espérer un grand rayon sur ce tuyau en 18 mm. A voir quand je serai arrivé à ce bout...
Question : j'avais parlé de PER de Ø 12 mm. Est-ce un bon choix ? Est-ce qu'un multicouche de Ø 14 serait jouable pour enfiler dans ce tuyau cuivre de 18 x 16 ?
D'avance, je vous remercie de votre avis.
Cordialement.
Jean50
09 mai 2023 à 14:52
Réponse 3 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour Jean. Juste une idée en passant.
Ça ne va pas être facile. Le multicouche semble plus costaud, mais le passer dans un petit tube en cuivre...
N'auriez vous pas intérêt soit à creuser la dalle du garage, soit passer les tubes en apparent ?
Diminuer la section des tubes a pour conséquence de limiter le débit.
Si tout l'habitat est alimenté par ces tubes, tous les robinets vont être concernés.
Pas simple.
Qu'est-il arrivé au cuivre pour qu'il y ait des fuites ?
Cordialement.
Ça ne va pas être facile. Le multicouche semble plus costaud, mais le passer dans un petit tube en cuivre...
N'auriez vous pas intérêt soit à creuser la dalle du garage, soit passer les tubes en apparent ?
Diminuer la section des tubes a pour conséquence de limiter le débit.
Si tout l'habitat est alimenté par ces tubes, tous les robinets vont être concernés.
Pas simple.
Qu'est-il arrivé au cuivre pour qu'il y ait des fuites ?
Cordialement.
09 mai 2023 à 17:57
Réponse 4 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonsoir,
Merci GL pour votre participation. Vous dites : "Petit tube en cuivre..." mais du tube cuivre de 18 c'est déjà une belle section.
Si, si, j'emploie le conditionnel, car je ne sais pas si ce sera réalisable mais je veux tenter de passer un PER de Ø12 dans mes deux tubes cuivre percés qui font donc 16 mm d'intérieur chacun ; si je n'ai pas d'écrasement ou de dépôt calcaire ou de je ne sais quoi qui m'étrangle le passage, j'ai bon espoir d'y arriver !
Je boucle mes deux PER de 12. En additionnant les deux sections, il n'y aura AUCUN problème au niveau débit.
De plus, comme j'ai noté dans mon premier post, j'ai deux tubes car il y a trois ans j'avais eu une fuite importante sur cette canalisation sous chape et j'avais solutionné en passant en extérieur dans des placards et un caisson. C'est un PER de 20 mm gainé donc ça prend de la place et dans le caisson il ne reste quasi rien.
Pour ce qui est de casser la chape, ce n'est pas une mince affaire ; il y en a sept ou huit mètres à se colleter ! Vous coupez tout le treillis soudé puis esthétiquement une saignée rebouchée va d'autant plus se voir que c'est un ciment bien lisse et bouchardé. Donc, si la solution PER dans cuivre n'est pas réalisable, j'opterai au pire pour la tranchée mais je n'en suis pas là.
Bien cordialement,
Jean50
Merci GL pour votre participation. Vous dites : "Petit tube en cuivre..." mais du tube cuivre de 18 c'est déjà une belle section.
Si, si, j'emploie le conditionnel, car je ne sais pas si ce sera réalisable mais je veux tenter de passer un PER de Ø12 dans mes deux tubes cuivre percés qui font donc 16 mm d'intérieur chacun ; si je n'ai pas d'écrasement ou de dépôt calcaire ou de je ne sais quoi qui m'étrangle le passage, j'ai bon espoir d'y arriver !
Je boucle mes deux PER de 12. En additionnant les deux sections, il n'y aura AUCUN problème au niveau débit.
De plus, comme j'ai noté dans mon premier post, j'ai deux tubes car il y a trois ans j'avais eu une fuite importante sur cette canalisation sous chape et j'avais solutionné en passant en extérieur dans des placards et un caisson. C'est un PER de 20 mm gainé donc ça prend de la place et dans le caisson il ne reste quasi rien.
Pour ce qui est de casser la chape, ce n'est pas une mince affaire ; il y en a sept ou huit mètres à se colleter ! Vous coupez tout le treillis soudé puis esthétiquement une saignée rebouchée va d'autant plus se voir que c'est un ciment bien lisse et bouchardé. Donc, si la solution PER dans cuivre n'est pas réalisable, j'opterai au pire pour la tranchée mais je n'en suis pas là.
Bien cordialement,
Jean50
09 mai 2023 à 22:25
Réponse 5 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour.
Gardez votre idée de passer deux tubes de 12, qui n'est pas saugrenue et qui ,de toutes façons, ne peut qu'être meilleure que de tout casser, avec les conséquences que vous avez soulignées.
Pour répondre à GL que je salue, si la fuite ne provient pas d'une soudure ou d'un raccord, il s'agit du "fameux" phénomène de pitting, bien connu sur le cuivre fabriqué jusque dans les années 80.
Le procédé de fabrication était, parait-il, responsable de ce cancer du cuivre,ainsi appelé à cette époque.
Par expérience, il était dans 99% des cas, uniquement sur l'eau froide, l'eau chaude étant moins frappée du fait de la protection d'une pellicule calcaire intérieure, déposée plus rapidement que sur l'eau froide .c'est un constat personnel.Les diamétres les plus touchés étaient généralement les plus petits, 8x10,10x12,12x14, un peu moins le 16, mais des diamètres tel que le 20x22 n'ont pas été épargnés, mais moins fréquent.
Ce phénomène de pitting ne se produisait pas au début d'une installation, mais plus tard, voire des années après, d'où les questions que l'on se pose quand une installation est sans problème pendant 10 ou 15 ans et qu'une fuite se déclare ensuite.
Cordialement.
Gardez votre idée de passer deux tubes de 12, qui n'est pas saugrenue et qui ,de toutes façons, ne peut qu'être meilleure que de tout casser, avec les conséquences que vous avez soulignées.
Pour répondre à GL que je salue, si la fuite ne provient pas d'une soudure ou d'un raccord, il s'agit du "fameux" phénomène de pitting, bien connu sur le cuivre fabriqué jusque dans les années 80.
Le procédé de fabrication était, parait-il, responsable de ce cancer du cuivre,ainsi appelé à cette époque.
Par expérience, il était dans 99% des cas, uniquement sur l'eau froide, l'eau chaude étant moins frappée du fait de la protection d'une pellicule calcaire intérieure, déposée plus rapidement que sur l'eau froide .c'est un constat personnel.Les diamétres les plus touchés étaient généralement les plus petits, 8x10,10x12,12x14, un peu moins le 16, mais des diamètres tel que le 20x22 n'ont pas été épargnés, mais moins fréquent.
Ce phénomène de pitting ne se produisait pas au début d'une installation, mais plus tard, voire des années après, d'où les questions que l'on se pose quand une installation est sans problème pendant 10 ou 15 ans et qu'une fuite se déclare ensuite.
Cordialement.
10 mai 2023 à 12:18
Réponse 6 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour JR48.
Merci pour les précisions. Une visite sur Wiki confirme ces problèmes de corrosion, du cuivre notamment, pour les tubes des années 70 80.
Mais avec un bémol : "Teneur en carbone trop importante dans d'anciennes fabrications de tuyaux en cuivre (années 70-80)". Le cuivre est un métal pur, on ne voit pas comment il pourrait y avoir du carbone. Sauf s'il s'agit de carbone résiduel utilisé lors de la fabrication des tubes ou des assemblages. Les fluides ont leur responsabilité également. Cela se confirme dans d'autres publications sur le net, celle-ci entre autres :
https://qualiteconstruction.com/fiche/fuites-de-canalisations-en-cuivre-incorporees-dans-les-dalles/
Le sertissage des liaisons en cuivre pourrait éliminer une des causes du phénomène, l'oxydation interne et externe du cuivre lors de la chauffe.
La conclusion serait-elle qu'il vaut mieux ne pas utiliser des tuyaux en cuivre, même gainés, noyés dans des dalles ?
Le multicouche serait-il plus fiable à long terme ?
Merci à Jean d'avoir initié cette réflexion sur l'origine des fuites.
Cordialement.
Merci pour les précisions. Une visite sur Wiki confirme ces problèmes de corrosion, du cuivre notamment, pour les tubes des années 70 80.
Mais avec un bémol : "Teneur en carbone trop importante dans d'anciennes fabrications de tuyaux en cuivre (années 70-80)". Le cuivre est un métal pur, on ne voit pas comment il pourrait y avoir du carbone. Sauf s'il s'agit de carbone résiduel utilisé lors de la fabrication des tubes ou des assemblages. Les fluides ont leur responsabilité également. Cela se confirme dans d'autres publications sur le net, celle-ci entre autres :
https://qualiteconstruction.com/fiche/fuites-de-canalisations-en-cuivre-incorporees-dans-les-dalles/
Le sertissage des liaisons en cuivre pourrait éliminer une des causes du phénomène, l'oxydation interne et externe du cuivre lors de la chauffe.
La conclusion serait-elle qu'il vaut mieux ne pas utiliser des tuyaux en cuivre, même gainés, noyés dans des dalles ?
Le multicouche serait-il plus fiable à long terme ?
Merci à Jean d'avoir initié cette réflexion sur l'origine des fuites.
Cordialement.
10 mai 2023 à 13:45
Réponse 7 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour GL.
Merci pour le retour et ce document que je ne connaissais pas.
Une précision sur cette affaire,on a attribué la responsabilité du phénomène de pitting au procédé de fabrication du cuivre Anglais et Italien.
J'ignore si ces accusations ont été démontrées, mais il est connu qu'à une certaine période, le cuivre Anglais (recuit) contenait, quelquefois du sable, à tel point que certains installateurs ont eu de mauvaises surprises dans leurs installations au moment de la mise en route, alors qu'ils n'avaient pas utilisé de sable pour le façonnage de leurs tubes.
Cordialement.
Merci pour le retour et ce document que je ne connaissais pas.
Une précision sur cette affaire,on a attribué la responsabilité du phénomène de pitting au procédé de fabrication du cuivre Anglais et Italien.
J'ignore si ces accusations ont été démontrées, mais il est connu qu'à une certaine période, le cuivre Anglais (recuit) contenait, quelquefois du sable, à tel point que certains installateurs ont eu de mauvaises surprises dans leurs installations au moment de la mise en route, alors qu'ils n'avaient pas utilisé de sable pour le façonnage de leurs tubes.
Cordialement.
10 mai 2023 à 17:56
Réponse 8 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonsoir.
Hier j'avais omis de répondre à GL au sujet de ce qui était arrivé à ce tube cuivre.
Je n'ai bien sûr aucune certitude sur la ou les causes.
Ma sœur qui a fait construire une maison en 99 a eu les pires ennuis avec les canalisations sanitaires cuivre.
La totalité a été remplacé en une douzaine d'années maxi.
Les premiers désordres sont apparus au bout de 2 ou 3 ans sur un circuit.
puis 1 an plus tard sur un autre etc ....
Pendant la garantie décennale les travaux ont étés pris en charge par l'assurance mais le dernier circuit a claqué vers la 11ème année et là zéro prise en charge.
De plus même pendant la période de garantie les circuits passent dans les combles perdus donc allongement non négligeable du circuit d'eau chaude ..
Dans leur cas, c'était bien un défaut de qualité du cuivre .
Pour revenir à mon propre problème maison de 41 ans je ne pourrai pas "autopsier" la tuyauterie.
Ceci dit les tuyaux étaient bien gainés sous chape mais je n'avais AUCUNE chance de voir l'eau de la fuite remonter d'un coté ou de l'autre.
En effet la gaine utilisée semble être de la gaine fendue en longueur.
Le dépassement des sols de 3 cm est largement respecté mais avec de la gaine fendue qu'elle soit à ras du sol ou 3 cm au-dessus ça ne change pas grand chose !!!.
Dans mon cas je pense plutôt à de la corrosion externe mais pas pour autant provoquée par les sorties de gaines au niveau du sol . car ces extrémités n'ont jamais été lavés même à l'eau claire, ni inondées accidentellement.
Ceci dit, ces canalisations sont vraiment sous la chape dans du sable et elles ont sûrement étés au contact d'humidité incontestablement.
Dans quelques jours je vous dirai si j'ai pu passer un PER dans ces tuyaux.
Merci JR 48 de vos explications et de vos constatations de pros.
Bien cordialement à tous.
Jean50
Hier j'avais omis de répondre à GL au sujet de ce qui était arrivé à ce tube cuivre.
Je n'ai bien sûr aucune certitude sur la ou les causes.
Ma sœur qui a fait construire une maison en 99 a eu les pires ennuis avec les canalisations sanitaires cuivre.
La totalité a été remplacé en une douzaine d'années maxi.
Les premiers désordres sont apparus au bout de 2 ou 3 ans sur un circuit.
puis 1 an plus tard sur un autre etc ....
Pendant la garantie décennale les travaux ont étés pris en charge par l'assurance mais le dernier circuit a claqué vers la 11ème année et là zéro prise en charge.
De plus même pendant la période de garantie les circuits passent dans les combles perdus donc allongement non négligeable du circuit d'eau chaude ..
Dans leur cas, c'était bien un défaut de qualité du cuivre .
Pour revenir à mon propre problème maison de 41 ans je ne pourrai pas "autopsier" la tuyauterie.
Ceci dit les tuyaux étaient bien gainés sous chape mais je n'avais AUCUNE chance de voir l'eau de la fuite remonter d'un coté ou de l'autre.
En effet la gaine utilisée semble être de la gaine fendue en longueur.
Le dépassement des sols de 3 cm est largement respecté mais avec de la gaine fendue qu'elle soit à ras du sol ou 3 cm au-dessus ça ne change pas grand chose !!!.
Dans mon cas je pense plutôt à de la corrosion externe mais pas pour autant provoquée par les sorties de gaines au niveau du sol . car ces extrémités n'ont jamais été lavés même à l'eau claire, ni inondées accidentellement.
Ceci dit, ces canalisations sont vraiment sous la chape dans du sable et elles ont sûrement étés au contact d'humidité incontestablement.
Dans quelques jours je vous dirai si j'ai pu passer un PER dans ces tuyaux.
Merci JR 48 de vos explications et de vos constatations de pros.
Bien cordialement à tous.
Jean50
10 mai 2023 à 23:24
Réponse 9 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonsoir,
Comme promis, je reviens pour vous dire le résultat ...
Pour accéder aux extrémités, il m'a fallu enlever un meuble avec évier en grès pour un côté puis pour l'autre côté la sortie de tuyauterie est dans un coin SOUS un chauffe eau de 200 litres tout isolé avec de la laine de roche de 100mm.
Il m'a donc fallu virer tout ça pour préparer le tuyau de cuivre de 18 "à devenir" une gaine pour enfiler le PER.
Côté évier c'était déjà dégagé mais côté chauffe eau il y avait les 2 tuyaux de 18 qui remontaient du sol.
J'ai tronçonné 10 cm au dessus du sol pour voir si je pouvais enfiler du PER de 12 directement.
Bien sûr j'enfonçais de 25 cm et blocage net.
J'en ai donc vite déduit que sous la chape le cuivre n'était pas cintré avec un grand rayon mais simplement BRASÉ avec un coude équerre.
J'ai donc buriné pour dégager les tuyaux sur 25cm et en retirant cette fameuse gaine fendue, j'ai vu que c'était vraiment très vilain sale et taché de vert de gris oxyde de cuivre.
Vu l'aspect, j'ai coupé un morceau de ce tube et dans une bassine avec un peu d'eau et en soufflant j'ai vu que le coude brasé était percé. !!!!
Donc plutôt que d'enfiler du PER j'ai préparé un morceau de tube cuivre de 18 cintré avec un grand rayon puis brasé à l'étain, remonté et mis en pression et y a zéro fuite !!!!!
Est-ce autorisé dans le DUT de poser du tube cuivre et de mettre des coudes équerres brasés SOUS la chape pour faire la remontée sortie de sol ???
La gaine fendue s'explique puisque dans ce cas le plombier est bien obligé de couper sa gaine pour braser le coude. Donc en cas de problème comme celui-ci AUCUNE chance de voir l'eau remonter par les extrémités de gaine...
Le cuivre eau froide (non raccordé) avait été remplacé il y a 3 ans par un PER passé en extérieur.
J'ai testé pour le fun !!!! son coude de remontée qui lui ne semble pas percé ; donc sa fuite d'il y a 3 ans est quelque part ailleurs.
Je vous joins quelques images.
Bien cordialement à tous.
Jean50
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Comme promis, je reviens pour vous dire le résultat ...
Pour accéder aux extrémités, il m'a fallu enlever un meuble avec évier en grès pour un côté puis pour l'autre côté la sortie de tuyauterie est dans un coin SOUS un chauffe eau de 200 litres tout isolé avec de la laine de roche de 100mm.
Il m'a donc fallu virer tout ça pour préparer le tuyau de cuivre de 18 "à devenir" une gaine pour enfiler le PER.
Côté évier c'était déjà dégagé mais côté chauffe eau il y avait les 2 tuyaux de 18 qui remontaient du sol.
J'ai tronçonné 10 cm au dessus du sol pour voir si je pouvais enfiler du PER de 12 directement.
Bien sûr j'enfonçais de 25 cm et blocage net.
J'en ai donc vite déduit que sous la chape le cuivre n'était pas cintré avec un grand rayon mais simplement BRASÉ avec un coude équerre.
J'ai donc buriné pour dégager les tuyaux sur 25cm et en retirant cette fameuse gaine fendue, j'ai vu que c'était vraiment très vilain sale et taché de vert de gris oxyde de cuivre.
Vu l'aspect, j'ai coupé un morceau de ce tube et dans une bassine avec un peu d'eau et en soufflant j'ai vu que le coude brasé était percé. !!!!
Donc plutôt que d'enfiler du PER j'ai préparé un morceau de tube cuivre de 18 cintré avec un grand rayon puis brasé à l'étain, remonté et mis en pression et y a zéro fuite !!!!!
Est-ce autorisé dans le DUT de poser du tube cuivre et de mettre des coudes équerres brasés SOUS la chape pour faire la remontée sortie de sol ???
La gaine fendue s'explique puisque dans ce cas le plombier est bien obligé de couper sa gaine pour braser le coude. Donc en cas de problème comme celui-ci AUCUNE chance de voir l'eau remonter par les extrémités de gaine...
Le cuivre eau froide (non raccordé) avait été remplacé il y a 3 ans par un PER passé en extérieur.
J'ai testé pour le fun !!!! son coude de remontée qui lui ne semble pas percé ; donc sa fuite d'il y a 3 ans est quelque part ailleurs.
Je vous joins quelques images.
Bien cordialement à tous.
Jean50
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14 mai 2023 à 23:17
Réponse 10 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour Jean50. Merci pour ce reportage.
Norme ou pas, il y a malfaçon. La gaine fendue n'a pas isolé le cuivre, le phénomène de dégradation a pu se développer discrètement dans une atmosphère humide.
Ce que vous décrivez a été vu chez un proche il y a peu, avec des tubes en cuivre sans gaine. Un plombier patient a mis à jour l'origine des fuites dans la dalle et a refait des jonctions serties.
Vous allez probablement insérer une gaine... fendue ? Un coup de peinture protègerait aussi le cuivre.
Dans la cuvette, c'est l'ensemble du coude qui semble présenter de multiples micro-trous.
Vous avez gagné votre journée. Mais gare au mal au dos et aux genoux en travaillant à ras de terre.
Cordialement.
Norme ou pas, il y a malfaçon. La gaine fendue n'a pas isolé le cuivre, le phénomène de dégradation a pu se développer discrètement dans une atmosphère humide.
Ce que vous décrivez a été vu chez un proche il y a peu, avec des tubes en cuivre sans gaine. Un plombier patient a mis à jour l'origine des fuites dans la dalle et a refait des jonctions serties.
Vous allez probablement insérer une gaine... fendue ? Un coup de peinture protègerait aussi le cuivre.
Dans la cuvette, c'est l'ensemble du coude qui semble présenter de multiples micro-trous.
Vous avez gagné votre journée. Mais gare au mal au dos et aux genoux en travaillant à ras de terre.
Cordialement.
15 mai 2023 à 09:09
Réponse 11 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour.
Comme j'avais été obligé de retirer mon chauffe-eau pour accéder à mes tuyauteries enterrées, j'en ai profité pour regarder son état intérieur. J'ai donc mis sens dessus dessous pour faciliter la tâche.
Sa cuve émaillée est en parfait état hormis tout de même des traces de rouille au niveau des jonctions du fût et des deux extrémités galbées. La pièce la plus malade, c'est le tube corps de chauffe qui lui, est bien attaqué.
J'ai nettoyé et remonté sans rien remplacer, ne voulant pas faire de frais sur un modèle qui daterait de 2008 d'après son étiquette de référence. J'ai voulu simplement faire un essai (d'une minute...) sans mettre en eau mais, en dehors du petit clic caractéristique de fermeture des relais, ça ne chauffe pas. Actuellement, c'est un kit tri qui est dessus ; comme j'en ai un autre en mono, j'ai également essayé et sans davantage de succès.
Comme de visu tout semble parfaitement bien connecté, je me dis que c'est probablement une sécurité avec l'anode titane et/ou le système ACI qui détecte le manque d'eau et empêche la chauffe ? À part ça, je ne vois où serait le problème ?
Merci à ceux qui connaissent bien de me dire si je suis dans le vrai.
À défaut, je ne vais pas remonter bêtement un chauffe-eau qui ne fonctionne pas.
Cordialement.
Jean50
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Comme j'avais été obligé de retirer mon chauffe-eau pour accéder à mes tuyauteries enterrées, j'en ai profité pour regarder son état intérieur. J'ai donc mis sens dessus dessous pour faciliter la tâche.
Sa cuve émaillée est en parfait état hormis tout de même des traces de rouille au niveau des jonctions du fût et des deux extrémités galbées. La pièce la plus malade, c'est le tube corps de chauffe qui lui, est bien attaqué.
J'ai nettoyé et remonté sans rien remplacer, ne voulant pas faire de frais sur un modèle qui daterait de 2008 d'après son étiquette de référence. J'ai voulu simplement faire un essai (d'une minute...) sans mettre en eau mais, en dehors du petit clic caractéristique de fermeture des relais, ça ne chauffe pas. Actuellement, c'est un kit tri qui est dessus ; comme j'en ai un autre en mono, j'ai également essayé et sans davantage de succès.
Comme de visu tout semble parfaitement bien connecté, je me dis que c'est probablement une sécurité avec l'anode titane et/ou le système ACI qui détecte le manque d'eau et empêche la chauffe ? À part ça, je ne vois où serait le problème ?
Merci à ceux qui connaissent bien de me dire si je suis dans le vrai.
À défaut, je ne vais pas remonter bêtement un chauffe-eau qui ne fonctionne pas.
Cordialement.
Jean50
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20 mai 2023 à 17:00
Réponse 12 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour Jean.
Ce que vous constatez est bien connu : dégradation du corps de chauffe, amorce de rouille au niveau des pièces soudées, les tubes d'amenée et de sortie d'eau, avec en prime des soudures oxydées entre les parties.
L'intérieur émaillé ne bouge pas ; par contre, le corps de chauffe est le plus rapide à se percer. On se demande vraiment le rôle de l'anode en titane.
Elle est alimentée en tension soit par une petite batterie (on voit alors le voyant vert allumé quand le chauffe-eau n'est plus alimenté par le secteur) soit c'est ce dernier, après redressement, qui alimente l'anode alors que la batterie est en tampon et qu'elle se recharge ; mais depuis 2008, elle est probablement HS.
L'alimentation en mono 230 V est prévu avec le module d'origine. En triphasé 400 V sans neutre il faut utiliser le module Facilitri. La commutation des résistances de parallèle à étoile se fait au niveau de la carte.
Chez vous, on voit un conducteur de phase en bleu. Vous ferez mieux la prochaine fois avec un adhésif rouge par exemple.
Pour l'essai, il faut de l'eau, au moins jusqu’au dessus du corps de chauffe.
Extrait notice : "Si le chauffe-eau est alimenté alors qu’il est vide, vous risquez de l’endommager (non couvert par la garantie)"
Le contrôle de la chauffe se fait avec un ampèremètre ou une pince ampèremétrique. A défaut, le Linky permet de faire la mesure. Sans eau on ne s'éternise pas.
Si vous avez démonté le corps de chauffe, l'usage est de changer le joint.
Vous voyez quand même si la chauffe se produit. Après, vous verrez si vous mettez le chauffe-eau en retraite anticipé à la déchèterie. Mais 15 ans sans fuite est déjà un bel exploit. Celui d'ici a nécessité le changement du corps de chauffe à l'âge de 9 ans. Depuis, il tourne.
La batterie a été changée, mais sauf preuve du contraire, la corrosion du corps de chauffe n'a pas été évitée, comme on peut voir ici Problème de chauffe sur un chauffe-eau
Cordialement.
Ce que vous constatez est bien connu : dégradation du corps de chauffe, amorce de rouille au niveau des pièces soudées, les tubes d'amenée et de sortie d'eau, avec en prime des soudures oxydées entre les parties.
L'intérieur émaillé ne bouge pas ; par contre, le corps de chauffe est le plus rapide à se percer. On se demande vraiment le rôle de l'anode en titane.
Elle est alimentée en tension soit par une petite batterie (on voit alors le voyant vert allumé quand le chauffe-eau n'est plus alimenté par le secteur) soit c'est ce dernier, après redressement, qui alimente l'anode alors que la batterie est en tampon et qu'elle se recharge ; mais depuis 2008, elle est probablement HS.
L'alimentation en mono 230 V est prévu avec le module d'origine. En triphasé 400 V sans neutre il faut utiliser le module Facilitri. La commutation des résistances de parallèle à étoile se fait au niveau de la carte.
Chez vous, on voit un conducteur de phase en bleu. Vous ferez mieux la prochaine fois avec un adhésif rouge par exemple.
Pour l'essai, il faut de l'eau, au moins jusqu’au dessus du corps de chauffe.
Extrait notice : "Si le chauffe-eau est alimenté alors qu’il est vide, vous risquez de l’endommager (non couvert par la garantie)"
Le contrôle de la chauffe se fait avec un ampèremètre ou une pince ampèremétrique. A défaut, le Linky permet de faire la mesure. Sans eau on ne s'éternise pas.
Si vous avez démonté le corps de chauffe, l'usage est de changer le joint.
Vous voyez quand même si la chauffe se produit. Après, vous verrez si vous mettez le chauffe-eau en retraite anticipé à la déchèterie. Mais 15 ans sans fuite est déjà un bel exploit. Celui d'ici a nécessité le changement du corps de chauffe à l'âge de 9 ans. Depuis, il tourne.
La batterie a été changée, mais sauf preuve du contraire, la corrosion du corps de chauffe n'a pas été évitée, comme on peut voir ici Problème de chauffe sur un chauffe-eau
Cordialement.
20 mai 2023 à 21:43
Réponse 13 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonsoir.
Merci de votre réponse.
Ce chauffe-eau a toujours fonctionné avec le KIT TRI 430 volts et son câble en place à 3 fils NOIR + Terre. Ce que vous voyez, c'est juste pour faire un essai avec un câble aux couleurs non conformes !
Comme indiqué, je ne souhaite pas faire de frais dans ce CE vu son âge et son état de corps de chauffe. Je ne veux même pas investir dans le joint ! Mais là n'est pas le problème.
Je sais pertinemment qu'il ne faut pas faire fonctionner sans eau ! Avant de le remettre à sa place initiale après ce nettoyage, je voulais juste m'assurer qu'il fonctionne encore. J'ai essayé avec son KIT TRI et ça ne fonctionnait pas : ZERO chauffe à la résistance.
Comme j'avais aussi un KIT MONO en stock et même une autre résistance, j'ai essayé avec et toujours aucun début de chauffe à la résistance. Je ne vois aucune raison de son non-fonctionnement avec les 2 KITS.
Ma question était simplement : n'y aurait-il pas justement une sécurité ACI avec l'anode titane qui empêcherait le pilotage de la résistance si le chauffe-eau n'est pas rempli ? Bref, ce serait une sécurité tout à fait normale d'ailleurs.
Cordialement.
Jean.
Merci de votre réponse.
Ce chauffe-eau a toujours fonctionné avec le KIT TRI 430 volts et son câble en place à 3 fils NOIR + Terre. Ce que vous voyez, c'est juste pour faire un essai avec un câble aux couleurs non conformes !
Comme indiqué, je ne souhaite pas faire de frais dans ce CE vu son âge et son état de corps de chauffe. Je ne veux même pas investir dans le joint ! Mais là n'est pas le problème.
Je sais pertinemment qu'il ne faut pas faire fonctionner sans eau ! Avant de le remettre à sa place initiale après ce nettoyage, je voulais juste m'assurer qu'il fonctionne encore. J'ai essayé avec son KIT TRI et ça ne fonctionnait pas : ZERO chauffe à la résistance.
Comme j'avais aussi un KIT MONO en stock et même une autre résistance, j'ai essayé avec et toujours aucun début de chauffe à la résistance. Je ne vois aucune raison de son non-fonctionnement avec les 2 KITS.
Ma question était simplement : n'y aurait-il pas justement une sécurité ACI avec l'anode titane qui empêcherait le pilotage de la résistance si le chauffe-eau n'est pas rempli ? Bref, ce serait une sécurité tout à fait normale d'ailleurs.
Cordialement.
Jean.
20 mai 2023 à 22:24
Réponse 14 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Re. Avant de répondre j'ai regardé une notice sur le net dont j'ai recopié un extrait.
Avec un multimètre il faut contrôler la présence tension aux bornes des résistances. Il peut y avoir tension sans courant.
Pour cela, vous déconnectez le gros connecteur de liaison vers les résistances et vous mesurez leur valeur.
En enlevant la bougie céramique on voit que les boudins sont fragiles.
Ici le contrôle se ferait avec une pince ampèremétrique. Chez vous, il faut utiliser le multimètre. Pour la présence tension une lampe témoin suffit.
Cordialement.
Avec un multimètre il faut contrôler la présence tension aux bornes des résistances. Il peut y avoir tension sans courant.
Pour cela, vous déconnectez le gros connecteur de liaison vers les résistances et vous mesurez leur valeur.
En enlevant la bougie céramique on voit que les boudins sont fragiles.
Ici le contrôle se ferait avec une pince ampèremétrique. Chez vous, il faut utiliser le multimètre. Pour la présence tension une lampe témoin suffit.
Cordialement.
20 mai 2023 à 22:47
Réponse 15 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Re,
Vous dites : "Il peut y avoir tension sans courant."
De mémoire, au début de cette journée, avec le kit tri, j'avais 230 volts entre masse et chaque entrée de résistance et zéro tension entre les deux connections d'entrée de la résistance. Avec le kit mono, je n'avais AUCUNE tension à l'entrée des résistances.
Voilà pour le constat.
Cordialement,
Jean
Vous dites : "Il peut y avoir tension sans courant."
De mémoire, au début de cette journée, avec le kit tri, j'avais 230 volts entre masse et chaque entrée de résistance et zéro tension entre les deux connections d'entrée de la résistance. Avec le kit mono, je n'avais AUCUNE tension à l'entrée des résistances.
Voilà pour le constat.
Cordialement,
Jean
20 mai 2023 à 23:02
Réponse 16 du forum Plomberie
La tension ne se mesure pas avec la masse comme référence.
En mono, les résistances sont en parallèle ; on doit trouver 230 V aux bornes du groupement.
En tri, les résistances sont couplées en étoile ; on doit trouver 230 V aux bornes de chaque résistance.
La sonde de température est-elle bien raccordée ?
Il s'est passé quelque chose puisque le chauffe-eau fonctionnait avant le démontage.
Mais quoi ?
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Citation :Oui, si la résistance est coupée, mais ici il y en a trois. Il serait peu probable d'avoir les trois coupées.
Vous dites : "Il peut y avoir tension sans courant."
La tension ne se mesure pas avec la masse comme référence.
En mono, les résistances sont en parallèle ; on doit trouver 230 V aux bornes du groupement.
En tri, les résistances sont couplées en étoile ; on doit trouver 230 V aux bornes de chaque résistance.
Citation :il semble y avoir un problème avec le thermostat.
En mono, zéro tension entre les deux connections d'entrée de la résistance.
La sonde de température est-elle bien raccordée ?
Il s'est passé quelque chose puisque le chauffe-eau fonctionnait avant le démontage.
Mais quoi ?
20 mai 2023 à 23:30
Réponse 17 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour,
Oui, pour le test avec la masse !
Avec le kit 400 V, il y a bien évidemment le point de regroupement qui n'est pas alimenté, d'où zéro au voltmètre pour cette mesure, et en kit 230 V, c'est la même chose.
J'ai essayé mes deux résistances en dehors du CE et elles sont parfaitement opérationnelles (aucune n'est HS).
Pour ce qui est des connecteurs, tout est bien en place. Pour ce qui est de la sonde TH, hélas, je n'ai pas ça en double.
Difficile de dire si c'est elle qui crée le problème, mais effectivement, c'est tout à fait possible.
C'est six petits fils au bout d'un connecteur "miniature".
Je suis bien incapable de contrôler ça.
Au pire, on pourrait peut-être le shunter, mais encore faudrait-il savoir quels fils !
En dehors de ça et d'une subtilité détectée, je ne sais comment, du fait qu'il est à sec et tête en bas, je ne vois pas.
Cordialement.
Jean
Oui, pour le test avec la masse !
Avec le kit 400 V, il y a bien évidemment le point de regroupement qui n'est pas alimenté, d'où zéro au voltmètre pour cette mesure, et en kit 230 V, c'est la même chose.
J'ai essayé mes deux résistances en dehors du CE et elles sont parfaitement opérationnelles (aucune n'est HS).
Pour ce qui est des connecteurs, tout est bien en place. Pour ce qui est de la sonde TH, hélas, je n'ai pas ça en double.
Difficile de dire si c'est elle qui crée le problème, mais effectivement, c'est tout à fait possible.
C'est six petits fils au bout d'un connecteur "miniature".
Je suis bien incapable de contrôler ça.
Au pire, on pourrait peut-être le shunter, mais encore faudrait-il savoir quels fils !
En dehors de ça et d'une subtilité détectée, je ne sais comment, du fait qu'il est à sec et tête en bas, je ne vois pas.
Cordialement.
Jean
21 mai 2023 à 14:35
Réponse 18 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour Jean. Le système comporte la platine de puissance, mono ou triphasée, facile à raccorder, le secteur et la liaison vers la résistance.
En dessous il y a une platine fixe sur laquelle on trouve l'électronique de régulation, le potentiomètre de réglage de température, et deux raccordements. Un pour la sonde platine avec un fil à la masse, et le raccordement vers la sonde de mesure de température qui comporte 4 petits fils.
Aucune idée de plus sachant que si les 4 fils sont bien raccordés, sur la sonde et sur le connecteur, le chauffe-eau peut fonctionner.
Il faudrait donc faire une observation visuelle du connecteur (les picots sont très petits) et sur la sonde (s'il y a visibilité).
Si le chauffe-eau fonctionnait avant démontage, le problème pourrait venir de là.
Bien entendu on ne shunte rien. Il n'y a d'ailleurs rien à shunter.
Pas eu l'occasion de regarder ce type de sonde de près. Montage en pont ou autre ?
Cordialement.
En dessous il y a une platine fixe sur laquelle on trouve l'électronique de régulation, le potentiomètre de réglage de température, et deux raccordements. Un pour la sonde platine avec un fil à la masse, et le raccordement vers la sonde de mesure de température qui comporte 4 petits fils.
Aucune idée de plus sachant que si les 4 fils sont bien raccordés, sur la sonde et sur le connecteur, le chauffe-eau peut fonctionner.
Il faudrait donc faire une observation visuelle du connecteur (les picots sont très petits) et sur la sonde (s'il y a visibilité).
Si le chauffe-eau fonctionnait avant démontage, le problème pourrait venir de là.
Bien entendu on ne shunte rien. Il n'y a d'ailleurs rien à shunter.
Pas eu l'occasion de regarder ce type de sonde de près. Montage en pont ou autre ?
Cordialement.
21 mai 2023 à 22:17
Réponse 19 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonsoir.
De visu tout semble parfait sans incident au montage et tout semble bien en place.
Effectivement il y a bien la platine de régulation dessous.
Je peux aussi tenter de changer celle ci puisque j'en ai aussi une d'avance en stock.
Je ne risque rien d'essayer ...
J'ai tout ça en doublon (sauf la sonde) car il y a quelques années j'avais eu une panne sur la platine de puissance et un vendeur sur leboncoin avait cette platine et m'a proposé tout ce que j'ai en double à présent pour une pincée d'€ pour se débarrasser !!!
Merci pour toutes vos suggestions et propositions que j'apprécie énormément.
Bien cordialement.
Jean50
De visu tout semble parfait sans incident au montage et tout semble bien en place.
Effectivement il y a bien la platine de régulation dessous.
Je peux aussi tenter de changer celle ci puisque j'en ai aussi une d'avance en stock.
Je ne risque rien d'essayer ...
J'ai tout ça en doublon (sauf la sonde) car il y a quelques années j'avais eu une panne sur la platine de puissance et un vendeur sur leboncoin avait cette platine et m'a proposé tout ce que j'ai en double à présent pour une pincée d'€ pour se débarrasser !!!
Merci pour toutes vos suggestions et propositions que j'apprécie énormément.
Bien cordialement.
Jean50
21 mai 2023 à 23:26
Réponse 20 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Notre forum vous a aidé, aidez le forum !
Pour nous permettre de continuer à vous répondre, que les acteurs bénévoles de ces forums soient toujours à votre écoute, si vous pouvez, faites un don sur la cagnotte solidaire de Bricovidéo. leetchi.com pour soutenir les Forums
Si vous avez déjà participé à la cagnotte, nous vous en remercions.
Cordialement, l'équipe du forum plomberie.
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Cordialement, l'équipe du forum plomberie.
21 mai 2023 à 23:47
Réponse 21 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonsoir,
J'ai fait l'ultime et dernière permutation possible avec mes éléments en doublon. Je veux parler de la platine de régulation et cela ne renvoie toujours pas la tension aux résistances. Aujourd'hui, j'ai remis le chauffe-eau à sa place avec le kit Tri qu'il avait initialement.
Je ne l'ai pas encore raccordé hydrauliquement ni électriquement du fait que je n'en ai pas l'utilité.
Ceci dit, quand j'aurai un peu de temps, je remonterai tout cela pour faire un essai en eau. Mon seul espoir, c'est que quelque chose nous ait échappé dans le fonctionnement sans eau et que tout « baigne » à nouveau une fois rempli ! Mais j'ai de la peine à m'en persuader.
Pour tout vous dire, avant le démontage, ce chauffe-eau n'était plus utilisé depuis le mois de novembre, mais fonctionnait bien jusqu'à sa dernière utilisation.
Si d'aventure cela ne fonctionne pas, il n'y a plus que la sonde de température qui peut poser problème.
Je vous dirai la suite quand ce sera en eau...
Cordialement,
Jean
J'ai fait l'ultime et dernière permutation possible avec mes éléments en doublon. Je veux parler de la platine de régulation et cela ne renvoie toujours pas la tension aux résistances. Aujourd'hui, j'ai remis le chauffe-eau à sa place avec le kit Tri qu'il avait initialement.
Je ne l'ai pas encore raccordé hydrauliquement ni électriquement du fait que je n'en ai pas l'utilité.
Ceci dit, quand j'aurai un peu de temps, je remonterai tout cela pour faire un essai en eau. Mon seul espoir, c'est que quelque chose nous ait échappé dans le fonctionnement sans eau et que tout « baigne » à nouveau une fois rempli ! Mais j'ai de la peine à m'en persuader.
Pour tout vous dire, avant le démontage, ce chauffe-eau n'était plus utilisé depuis le mois de novembre, mais fonctionnait bien jusqu'à sa dernière utilisation.
Si d'aventure cela ne fonctionne pas, il n'y a plus que la sonde de température qui peut poser problème.
Je vous dirai la suite quand ce sera en eau...
Cordialement,
Jean
23 mai 2023 à 22:17
Réponse 22 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Re. Pas d'idée sur ce qui peut se passer.
Pas d'idée non plus sur le fonctionnement de la sonde.
Il s'est passé quelque chose au démontage remontage.
La possibilité de faire un essai de chauffe très bref à vide doit être possible.
Jamais essayé ici, que des fuites à résoudre.
Je comprends que vous avez de l'eau chaude quand même.
Cordialement.
Pas d'idée non plus sur le fonctionnement de la sonde.
Il s'est passé quelque chose au démontage remontage.
La possibilité de faire un essai de chauffe très bref à vide doit être possible.
Jamais essayé ici, que des fuites à résoudre.
Je comprends que vous avez de l'eau chaude quand même.
Cordialement.
23 mai 2023 à 23:41
Réponse 23 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour.
"Je comprends que vous avez de l'eau chaude quand même."
En effet l'an dernier j'ai installé 2 petits CE Malicio de 40l au plus près de mes points de puisage.
La maison est relativement grande et le 200l en question était assez bien centré mais à 10 mètres de la cuisine et des SDB.
Il fallait donc tirer plusieurs litres avoir d'avoir l'eau chaude.
C'était pas très pratique disait mon épouse.
Cordialement.
Jean
"Je comprends que vous avez de l'eau chaude quand même."
En effet l'an dernier j'ai installé 2 petits CE Malicio de 40l au plus près de mes points de puisage.
La maison est relativement grande et le 200l en question était assez bien centré mais à 10 mètres de la cuisine et des SDB.
Il fallait donc tirer plusieurs litres avoir d'avoir l'eau chaude.
C'était pas très pratique disait mon épouse.
Cordialement.
Jean
24 mai 2023 à 09:00
Réponse 24 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour,
Ce matin, j'ai reconnecté le chauffe-eau en eau et j'ai rempli peut-être à environ sa moitié de contenance (100 l ~). J'ai remis en marche électriquement et tout fonctionne normalement : le voyant de chauffe s'allume et les résistances sont alimentées. Donc, il y avait bien une détection de manque d'eau dans le système.
Peut-être que dans le petit tube en // du corps de chauffe où est alimentée l'anode titane, il y sort un fil avec un connecteur. Bref, l'important, c'est que tout fonctionne.
Ma question à présent : puisque je n'utilise pas présentement ce chauffe-eau, est-il préférable de le laisser en eau ou est-ce mieux de le laisser à sec ? En clair, la cuve va-t-elle se dégrader plus vide à l'air libre que dans l'eau ?
Merci pour toutes vos interventions.
Cordialement,
Jean
Ce matin, j'ai reconnecté le chauffe-eau en eau et j'ai rempli peut-être à environ sa moitié de contenance (100 l ~). J'ai remis en marche électriquement et tout fonctionne normalement : le voyant de chauffe s'allume et les résistances sont alimentées. Donc, il y avait bien une détection de manque d'eau dans le système.
Peut-être que dans le petit tube en // du corps de chauffe où est alimentée l'anode titane, il y sort un fil avec un connecteur. Bref, l'important, c'est que tout fonctionne.
Ma question à présent : puisque je n'utilise pas présentement ce chauffe-eau, est-il préférable de le laisser en eau ou est-ce mieux de le laisser à sec ? En clair, la cuve va-t-elle se dégrader plus vide à l'air libre que dans l'eau ?
Merci pour toutes vos interventions.
Cordialement,
Jean
28 mai 2023 à 14:35
Réponse 25 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour Jean. La cuve est émaillée, donc elle ne craint rien. Et il ne peut pas y avoir plus d'humidité à sec que quand le chauffe-eau est plein.
La sonde reste un mystère car elle n'est pas dans l'eau. On verra ici au prochain démontage qu'on espère le plus tard possible.
Cordialement.
La sonde reste un mystère car elle n'est pas dans l'eau. On verra ici au prochain démontage qu'on espère le plus tard possible.
Cordialement.
28 mai 2023 à 19:40
Réponse 26 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonsoir,
Je ne parlais pas de la sonde qui effectivement n'est en aucun cas au contact de l'eau. Je faisais allusion à un petit câble à un seul fil avec un connecteur juste en sortie du corps de chauffe qui lui rentre dans le petit tube solidaire du corps de chauffe qui a à son extrémité l'anode titane.
Pour ce qui est du choix de stocker le CE à sec ou plein d'eau, effectivement, la cuve est émaillée et en quasi parfait état. Cependant, les points de corrosion que j'ai pu voir au nettoyage étaient au niveau des "bourrelets de raccordements" des deux extrémités galbées où l'émaillage semblait faire défaut.
N.B. : J'ai brossé et bien lavé le corps de chauffe qui lui a perdu son émaillage et une bonne partie de son épaisseur d'origine qui faisait neuve peut-être 2 mm maxi. Il semblerait que l'émail ne résiste pas éternellement à ces fortes chauffes successives.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Je ne parlais pas de la sonde qui effectivement n'est en aucun cas au contact de l'eau. Je faisais allusion à un petit câble à un seul fil avec un connecteur juste en sortie du corps de chauffe qui lui rentre dans le petit tube solidaire du corps de chauffe qui a à son extrémité l'anode titane.
Pour ce qui est du choix de stocker le CE à sec ou plein d'eau, effectivement, la cuve est émaillée et en quasi parfait état. Cependant, les points de corrosion que j'ai pu voir au nettoyage étaient au niveau des "bourrelets de raccordements" des deux extrémités galbées où l'émaillage semblait faire défaut.
N.B. : J'ai brossé et bien lavé le corps de chauffe qui lui a perdu son émaillage et une bonne partie de son épaisseur d'origine qui faisait neuve peut-être 2 mm maxi. Il semblerait que l'émail ne résiste pas éternellement à ces fortes chauffes successives.
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28 mai 2023 à 22:24
Réponse 27 du forum Plomberie
Passer un tube PER dans un tube cuivre percé de 18mm
Bonjour Jean. Ce que vous montrez est hélas, courant, de même ce que vous avez constaté au niveau des soudures internes. Le corps de chauffe est bien dégradé avec une amorce de trou bien visible. C'est la fin.
Quand on a démonté une fois ce genre de chauffe-eau, on comprend quels sont les points faibles. On a aussi de forts doutes sur l’efficacité du système ACI.
Cordialement.
Quand on a démonté une fois ce genre de chauffe-eau, on comprend quels sont les points faibles. On a aussi de forts doutes sur l’efficacité du système ACI.
Cordialement.
29 mai 2023 à 08:55
