Ce sera une brasure, elle peut tenir très longtemps, mais cette technique n'est plus enseignée (uniquement pour les vieux plombiers). Solution : dégager le plomb de votre maison.

A savoir qu'au plus tard en 2012, toutes les canalisations d'eau en tube de plomb devront être remplacées.

Pas d'accord avec le numéro N°1. Braser du plomb et du cuivre ? Je suis un vieux plombier... mais capable d'apprendre encore aux "jeunes". Le plomb est à proscrire, il faut de toute urgence le supprimer et le remplacer par du "PER" ou du cuivre. N'importe quel plombier saurait le faire ?

Bonjour, braser du cuivre et du plomb, trop fort ça. Soudure tendre à l'étain d'accord, mais brasure je pense pas. Pour ce qui est des plombiers qui brasent au cuivre/phosphore, j'en fait partie et je ne pense pas que cela soit en voie de disparition malgré le PER, simplement le prix reste toujours le même problème.

Une soudure cuivre plomb c'est toujours du solide, mais reste à voir pour combien de temps. La législation interdira le plomb en 2012, toutes les installations devront être remplacées par du cuivre ou du PER, et c'est plus coûteux.

Bonjour, peut-on faire une installation complète en PER, dès la sortie de la nourrice et du chauffe-eau ? (eau chaude + eau froide).

Pour raccorder un réseau de cuivre sur un ancien réseau en plomb, il faut (...se dépêcher effectivement ! avant que ça ne soit proscrit en 2012) et procéder de la façon suivante :
- décaper le cuivre au papier de verre fin
- évaser légèrement l'extremité en plomb (réaliser une sorte d'emboiture)
- après avoir raccorder les deux tubes entre eux, il faut réaliser une olive en apportant de la matière en sur-épaisseur (plomb que l'on achète en baguettes)
- chauffer légèrement et passer de la stéarine sur le plomb (genre de cire qui désoxyde la surface du plomb) pour faciliter la soudure
- ensuite, chauffer avec précaution les deux tubes et la baguette de plomb et lorsque la matière se colle sur le raccord, la lisser avec un chiffon épais imbibé de stéarine. Répéter cette opération plusieurs fois afin d'obtenir une belle olive protubérente entre les deux tubes.
Bien faire tourner la matière partout au-dessus et en-dessous du raccord. Passer souvent la stéarine sur le plomb et ne pas hésiter sur la taille de l'olive (longueur et épaisseur), quand le plomb est encore chaud il est très maléable. On peut le modeler assez facilement.
Le risque est de trop chauffer et de faire fondre le tube en plomb, ce type de raccord aura bientôt disparu mais peut résister à des pressions allant jusqu'à 10 bars sans problème si le travail est bien effectué.

En tant que plombier, si le travail est fait dans les règles de l'art, l'ouvrage durera de nombreuses années. Mais c'est toujours reculé pour mieux sauter.

Bonjour, je suis enseignant en plomberie et chauffage et je crois que la meilleure solution même si elle est plus coûteuse, serait de remplacer votre tuyauterie en plomb par du cuivre ou par du PER.

Bonjour, suite réponse n°9 : effectivement il vaut mieux remplacer de suite les canalisations en plomb, et pour la réponse n° 8 : en tant que plombier, c'est la même réponse qu'il faut dire !... C'est une question d'hygiène et si les professionnels ne jouent pas le jeu !... à qui se fier.

Pire que cela, ce n'est pas une question d'hygiène mais de santé. Le plomb est un métal lourd fortement toxique à long terme car il s'accumule dans l'organisme (qui ne sait pas l'évacuer). Le prix du PER ? Oui d'accord et le prix de votre santé ?

Le cuivre coûte cher !

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Le plomb provoque le saturnisme, il est préférable d'installer une nouvelle conduite en 1/2 pouce et repartir en 1/4 de pouce pour les periphériques cela maintient la même pression partout, à proscrire dans les endroits où il peut geler des raccords bicônes ceux-ci ne sont pas fiables.

Pour un raccord plomb/cuivre, s'il s'agit de plomb d'un diamètre de 25 mm, vous pouvez utiliser un raccord pour tube "penaflex" et se raccorder en cuivre.

Je pense que dans votre cas, la meilleure chose à faire est de remplacer votre installation par un réseau cu ou per.
Le danger du plomb est prouvé depuis de nombreuses années, si vous tenez à votre santé, ne l'utilisez pas.

Bonjour. A-t-on encore le droit de se repiquer en cuivre sur une canalisation pour "gaz de ville" en plomb ? La brasure n'est-elle pas plus délicate à faire quand il y a du gaz ? Pour le décapant : est-ce que du décapant pour soudage à l'étain suffira pour décaper le plomb ? Merci.

Bonjour, pour répondre à cette question, étant plombier moi-même, je dirai que l'on fait une soudure sur plomb et non pas une brasure. De plus plein de choses me dérangent dans les réponses, on oublie bien facilement que les gens n'ont pas le sous pour changer d'installation, les problèmes sur le saturnisme ou autre ne viennent pas du plomb en particulier, mais ce qu'il faut savoir c'est que les microbes sont déjà dans l'eau et dans les dépôts où se trouvent dans les installations (raccord fileté et autre bras mort). De plus peu importe le diamètre de cuivre ou de PER que vous mettrez en place, la pression ne changera pas mais le débit. Sur ce, je vous souhaite un bon courage à tous pour vos travaux de plomberie.

On ne peut pas souder avec de la brasure sur du plomb, car pour souder avec de la brasure il faudra que le tuyau chauffe à 100 degré, ce qui ferait fondre le plomb, donc il faut remplacer votre conduite.

OK avec le 11. Le plomb est à proscrire, remplacez-le par du PER.

Une brasure cuivre sur plomb pas de problème ça s'appelle un piquage. Encore utilisé surtout si la sortie est en plomb.

Réponse à la réponse 20. Vous m'avez l'air d'en connaître un rayon sur la plomberie. Pouvez-vous me dire comment faire une rétreinte et un piquage à bords relevés ? Merci.

Attention à l'electrolyse ça bouffe les tuyaux.

Bonjour, je suis formateur en plomberie sanitaire au Maroc, ma réponse est une suggestion : c'est que le plomb peut servir pour l'apprentissage de brasure, emboîtement, dressage, cintrage mais pour la santé il est très nuisible.

Bonjour, jamais vu de brasure sur le plomb ! Pour avoir effectué x soudure de ce genre, c'est avec une baguette d'étain que l'on soude. Après avoir décapé à la fois le plomb et le cuivre, étalez de la bougie sur les 2 parties. Vous étamez le cuivre, vous entrez ce cuivre dans le plomb et vous chauffez un peu en mettant la baguette en contact. Avec un chiffon bien suifé, soit bougie ou suif, vous étalez la soudure sur plusieurs cm (5) de part et d'autre. Il faut le faire plusieurs fois. Garantie à vie. A+

Le brasage est l’assemblage de deux matériaux à l’aide d’un métal d’apport ayant une température de fusion inférieure à celle des métaux à assembler et mouillant, par capillarité, les surfaces qui ne participent pas par leur fusion à la constitution du joint brasé. C'est un assemblage dit « hétérogène ».
Le métal d’apport peut être un alliage d’étain, de cuivre, d’argent, d’aluminium, de nickel, ou autres alliages de métaux précieux.
Très fréquemment des flux de brasage sont utilisés afin de permettre le mouillage du métal d’apport par destruction de la couche d’oxyde à la surface des métaux à assembler.
Pour la réponse (18), la température de fusion du plomb est de 327°. Celle de l'étain est de 232°.

Bonjour, la meilleure réponse est la (7) : c'est un pro ! Il n'y a rien dire. Suivez ses conseils...

Moi j'ai 38 ans et je soude du plomb, ce n'est pas réservé aux anciens.

Bonjour à tous ! Peut-être devrait-on définir les techniques d'assemblage des différents matériaux concernés ?
- La brasure (tendre et forte)
- La soudure autogène
- La soudo-brasure.
Attention les définitions doivent être justifiées en citant les provenances. Pas de définition personnelle (inventée).

En dehors de tout débat théorique, pour souder votre plomb au cuivre suivez la réponse 7. Vous pouvez améliorer l'accroche en badigeonnant le cuivre avec du décapant S-39 (que vous trouverez dans toutes les GSB).

Bonjour, vous pouvez toujours étamer cuivre plomb avec une barrette de plomb.
Un peu d'entrainement, et le tour est joué. J'ai déjà fait à plusieurs reprises cette expérience et je peux vous confirmer que cela tient.
Ce n'est pas couteux et jusqu'à la réglementation des normes en vigueur de 2012, cela vous dépannera. Cordialement, un plombier.

Suivez la réponse 7, mais n'oubliez pas d'étamer votre cuivre au préalable. Plombier de 24 ans

Bonjour
Arrêtons de dire qu'en 2012 tous les plombs doivent disparaître comme par magie !
Les particuliers qui ne font pas de travaux chez eux ne seront pas inquiétés, ce sont nous les plombiers qui devront les prévenir des risques courus.
J'ai 25 ans et j'ai appris à réparer le plomb par mon père très jeune donc il n y a pas que les vieux qui savent se débrouiller avec cela.
Cordialement, Antho 45

Bonjour,
Dans les immeubles d'un certain âge, les colonnes d'eaux sont en plomb et il faut faire avec.
Cela dit, n'étant pas plombier mais actuellement confronté au problème, il semblerait qu'il existe un raccord destiné au polyéthylène mâle ou femelle selon le cas "jonction à compression et à visser" qui s'emboite dans le plomb et puis se visse.
Il faut respecter le diamètre du plomb et le préparer : nettoyer jusqu'à obtenir un corps lisse et sans bavure, chanfreiner sur le bord extérieur puis dévisser légèrement et le rentrer dans le plomb jusqu'à la butée puis serrer normalement la bague du raccord.
Ceci est une partie du travail et si on sort en cuivre ou en PER, il faut compléter par un "raccord union" que l'on aura préalablement solidarisé avec le précédent en prenant soin de faire un joint téflon ou filasse.
Voila le fruit de mes recherches. Peut-être que quelqu'un peut confirmer ?
Cordialement.

Bonjour, raccordement cuivre plomb à l'étain et lissage de l'olive avec un chiffon et du suif.
Rien de plus simple.

Il est interdit de se raccorder sur du plomb en cas de modification de l'installation.

Bonjour, (complément de la réponse 7).
Pour souder du plomb sur du cuivre, n'hésitez pas à bien emboîter le cuivre dans le plomb (si possible).
Décaper le cuivre à la toile émeri est nécessaire ainsi que l'étamer, si possible décaper aussi l'intérieur du tuyau de plomb avec une râpe à bois (pas à fer elle s'encrasse), de même, pour couper du plomb personnellement j'utilise une scie à bois.
Ne lésinez pas sur la stéarine.
Une petite lampe à souder suffit pour ce type de soudure (mais doucement sur la chauffe, le plomb fond rapidement : c'est la seule difficulté sur ce type de soudure, notamment dans l'adduction).
Bon courage.

Pas de brasure plomb cuivre. On pratique une soudure avec un stick d'étain de façon à ce que le cuivre ne touche jamais le plomb.
A savoir si + de 50 cm de plomb à changer on enlève tout.
Si moins on peut encore mettre du plomb et ce avant 2012.

Bonjour : réponse 18 quel délire ! Vous mélangez tout.
Réponse 25 ; très pertinent ! Réponse 34 : vous êtes le seul à évoquer l'usage du SUIF sur le porte soudure ! Bravo !
Concernant la disparition du PB en 2012 c'est la théorie ! Pour la pratique il faudrait que les services de distribution commencent par refaire tous les branchements en PER même lors d'une réponse (fuite sur PB) il ne remplacent que 20/30cm de PB en PER ! Donc cette révolution se fera à perte de vue ou jamais... C'est bizarre mais j'ai vu au musée d'Arles des longueurs de tubes de PB avec nœud de "soudure" qui permettaient à l'eau potable de traverser le lit du Rhône, donc les Romains Arlésiens sont morts de saturnisme ?

Dès que l'on parle de vieilles installations en plomb on préconise le PER (soit très bien), mais une bonne installation en cuivre écroui avec brasure est très bien aussi !

Réponse 38 : la théorie du saturnisme est fréquemment évoquée comme une cause du déclin de l'empire romain.
fr.wikipedia.org/wiki/Histoire_du_saturnisme

Bonjour. Quelqu'un pourrait-il m'expliquer ce qu'est du PER ?
Je suis novice en bricolage. Merci.

Bonsoir. Le PER (PEX en anglais) est un tube plastique en polyéthylène réticulé haute densité de couleur bleue pour l'eau froide/rouge pour l'eau chaude avec des raccords spéciaux, se cintre facilement suivant diamètre et s'utilise dans une gaine annelée.

Bonjour à tous.
Réponse à Réponse 28.
Au fur et à mesure que je lis les réponses de chacun dont certaines reflètent un excellent professionnalisme et malheureusement quelques autres plus... fantaisistes, je m'aperçois qu'un amalgame est souvent fait entre soudure et brasure.
Résumons un peu :
Le brasage se divise en deux catégories :
- Le brasage tendre (T° < 450°C) comprend les alliages étain/plomb (désormais interdits sur la distribution d'eau potable et remplacés par les alliages étain/cuivre), les alliages étain/argent (1,5% à 3% Ag) surtout utilisés par nos amis Alsaciens qui les préfèrent au cupro-phosphore. Viennent ensuite quelques brasures spécifiques pour l'aluminium, le magnésium.
Ces brasures tendres s'utilisent avec la lampe à souder butane ou propane ainsi que le chalumeau oxy-acétylènique.
Parler de soudure à l'étain est un terme impropre, c'est du brasage.
- Le brasage fort (T° => 450 °C) comprend les alliages cupro-phosphore qui s'utilisent sans décapant pour les assemblages cuivre/cuivre et avec décapant pour les assemblages cuivre/cuivreux (laiton, bronze etc...), Certains cupro-phosphores sont enrichis d'un faible pourcentage d'argent qui favorise le mouillage et la pénétration. Il y a également les brasures d'argent, ternaires ou quaternaires, dont le pourcentage d'argent va de 15% à 72%. Les fabricants proposent une gamme extrêmement étendue tant les applications sont spécifiques et nombreuses.
- Le soudo-brasage est une variante du brasage fort. A l'inverse des alliages cités ci-dessus qui agissent par "capillarité", le soudo-brasage nécessite une préparation des pièces et l'assemblage s'effectue par fusion d'un alliage (principalement laiton) sans notion de capillarité et sans fusion du métal support.
- Le soudage est un système d'assemblage par "fusion" du métal d'apport et du métal "support" quelque soit le matériel employé, chalumeau, arc, mig, tig etc...
A noter que le brasage fort et le soudo-brasage nécessitent l'emploi d'un chalumeau oxy-acétylènique ou oxy-propane.
Un petit conseil : avoir toujours des pièces propres et ébavurées. Éviter l'emploi de papier de verre ou toile émeri qui peuvent laisser des grains nuisibles dans les emboîtements. Leur préférer le bon vieux Scotch-brite ou équivalent.
Voilà, c'est tout !
Bien amicalement.
Bernard.

Étant un très ancien plombier, j'ai pratiquer ces raccord de très nombreuse fois sans problème, il suffit d'étamer le tube cuivre a la soudure plomb étain et de faire l'emboitement et de souder au plomb a la patinette (outils chauffer le plomb a la limite de fondre et placer la soudure plomb a 33% tout autour de la jonction en olivette.

Alors si un plombier me démontre une brasure sur pb/cu, je stop mon entreprise, je serais curieux de voir cela ! Mais bon pourquoi pas ? Quant aux fervents du PER ? Continuez, votre métier n'est plus plombier mais Plastiqueur.
Sympa ce genre de forum où l'on s'aperçoit que notre vraie profession se barre en sucette.

Faut pas oublier le vieux proverbe "le client est roi", il peut prétendre, à tort, que le plomb est là depuis 50 ans et qu'il n'a rien fait de mal... (client toujours en bonne santé).
Il faut quand même prévoir de le changer (le plomb !). En utilisant d'autre prétexte ; risques de fuite augmentent, plus de garantie ni de couverture par les assurances... Les dégâts matériels ont plus de chance, tristement, d'influencer les clients que les dégâts humains.
Le diagnostic plomb nous aidant très peu (peinture au plomb détectée sur quelque microns mais pas une remarque sur 20 bons kilos pour l'évier de la cuisine dans la même maison !), il faudra supprimer nous même ce plomb de la même manière qu'il a été posé soit en plusieurs années.

Une seule réponse, on ne peut pas tout bricoler et de plus le plomb est très dangereux pour la santé.

La réponse 7 : ok
Pour les conduite en plomb à supprimer en 2012, le texte spécifie seulement le changement de la conduite en plomb si le taux de plomb dépasse 10ug/l donc tests à faire faire (fonction de la longueur, du diamètre et du chemisage interne naturel de la conduite en plomb).

Bonjour, la soudure plomb cuivre c'est de l'entrainement et un coup de main à prendre tout simplement, mais la préparation est primordiale, c'est la plus importante des étapes et celle qui fera que votre soudure sera plus simple à réaliser.
Moi voilà comment je procède :
Étape 1 : bien nettoyer le plomb à la râpe (n'ayez pas peur de frotter il reste de la matière c'est épais le plomb), après la râpe j'aime bien finir à la toile Émeri ou avec une carde. Ensuite il faut nettoyer l'intérieur du plomb ; pour cela je gratte les bords intérieurs à l'aide d'un couteau et ensuite avec de la toile Émeri.
Étape 2 : il faut étamer le cuivre, l'étamage commence par le nettoyage du cuivre, il faut pour cela utiliser la toile Émeri. Ensuite mettre de la pâte Hampton sur la partie à étamer (j'étame toujours 20 cm comme ça au besoin je peux recouper mon tube), ensuite avec un chalumeau propane je chauffe légèrement, pas trop sinon votre étamage sera raté, je passe une baguette de soudure plomb sur le cuivre, quand il fond j'essaie d'en mettre partout sur le tube, pour finir on chauffe un peu, puis à l'aide d'un chiffon je frotte le plomb du milieu vers le bout du tube pour le faire briller et lisser l'étamage.
Étape 3 : selon le diamètre du tube cuivre et du plomb il faut écarter le bord du tube plomb soit avec une pince à plomb (une pince conique qui s'écarte), soit à la broche, soit le plus simple avec une pince à emboiture.
Emboîter le cuivre dans le plomb, resserrer le plomb autour du cuivre.
C'est là que démarre la soudure, il faut chauffer avec le chalumeau, faire fondre de la stéarine partout au niveau de la soudure ; déposer de la soudure tout autour, ce qui ne sera pas simple si votre soudure est en position horizontale, une fois votre soudure déposée remettez de la stéarine puis chauffez un peu et commencer à tourner votre soudure à l'aide d'un porte soudure, une sorte de petit bout de tissus imbibé de stéarine, en ce qui me concerne sur cette étape je me concentre uniquement sur l'étanchéité. Une fois que la soudure est à peu près formée remettez de la stéarine puis remettez de la matière à l'aide de la baguette, moi je fais tomber des gouttes en chauffant la baguette au dessus de la soudure. Encore un coup de stéarine.
Après ça, commencez à former une olive avec votre porte soudure, il faut à peine frotter la soudure sans faire bouger le tuyau de sorte à former une boule bien ronde au niveau de la soudure.
Avant de remettre en eau attendez quelques minutes pour laisser refroidir la soudure car avec la pression celle-ci peut casser.
Un petit conseil, mettez des petits gants fins de bricolage dès le début lors des premières fois, ça chauffe, ne vous démotivez pas, mes premières soudures ont duré pas loin d'une heure et demi...
Cela fait deux ans que je suis plombier et que j'en fais souvent au boulot et aujourd'hui elles n'ont plus de secret pour moi.
Bon courage.

Merci à l'auteur de la réponse N° 14. J'ai suivi sa suggestion pour un tuyau plomb de 25 mm et c'est ce qu'il y a de plus simple, dans l'attente de la suppression totale du plomb.

Il faut clore ce débat de techniques de soudure, il faut retirer ces tuyaux en plomb et on en parle plus.

Je pense que si le plomb est à remplacer actuellement en février 2012 aucune obligation n'est faite aux propriétaires d'effectuer ce remplacement (qui plus est à leurs frais).
En ce qui concerne la soudure plomb cuivre c'est : il n'y a pas de débat des tuyaux tiennent encore depuis les romains. C'est faisable, la technique est connue mais elle demande du savoir faire (pour avoir quelque chose de propre et solide), dans le cas d'un non pro choisir un raccord mixte si ce n'est pas un picage.

Bonjour,
J'ai 90 ans toujours bu de l'eau du robinet installation toute en plomb je n'ai pas l'intention de la changer, qui m'oblige à le faire.

Pour répondre sur le risque du plomb, il faut savoir que seul les vapeurs de plomb sont dangereuses et que le plomb oxydé des tuyaux ne constitue pas de danger réel, c'est bien ce qui fait que les générations anciennes ou même nous mêmes qui avons été abreuvés d'eau qui coulait dans du plomb sommes indemnes....

Si le plomb des tuyaux d'alimentation en eau potable était aussi dangereux que l'on ose le prétendre il devrait y avoir beaucoup de cas de saturnisme ou de mort.

Bonjour.

Il n'est pas recommandé de souder du cuivre et du plomb ensemble pour former un réseau de plomberie, car cela peut créer des problèmes de compatibilité des matériaux et de santé. Le plomb est un matériau toxique et son utilisation dans les systèmes de distribution d'eau potable est interdite dans de nombreuses régions en raison de ses effets néfastes sur la santé humaine.

Si vous avez un vieux réseau en plomb en place, il est fortement recommandé de le remplacer par un matériau sûr, comme le cuivre ou le plastique PEX.
Les soudures cuivre-plomb peuvent présenter des risques pour la qualité de l'eau potable et la santé des occupants, car le plomb peut être libéré dans l'eau, en particulier si l'eau est acide ou corrosive.

Il est essentiel de respecter les normes de plomberie locales et nationales en matière de sécurité de l'eau potable.
Le remplacement du réseau en plomb par des matériaux modernes est la meilleure solution pour garantir la qualité de l'eau et la sécurité à long terme.
Ne pas compromettre la santé en essayant de prolonger la durée de vie d'un réseau de plomb.