Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
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Question Forum Plomberie : Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Bonjour.
Je m'efforce de comprendre la raison de la présence de moisissure dans le coin du plafond au-dessus de la baignoire de l'appartement de ma fille.
Ce qui est indéniable, c'est que la VMC n'aspire presque pas, et qu'une feuille A4 ne tient pas sur la bouche.
Comme je le comprends, pour qu'il y ait de la condensation, il faut absolument que le taux d'humidité soit supérieur à 100%. Ainsi, le dysfonctionnement de la VMC est une cause probable d'un taux d'humidité élevé, qui atteint facilement la saturation et génère de la condensation sur les parties froides.
Je ne crois pas que le coin du plafond soit mal isolé, car les pièces attenantes sont chauffées.
Cependant, il y a sous la baignoire un tuyau d'eau froide non isolé, ainsi qu'un tuyau d'eau chaude à une quinzaine de centimètres en dessous.
Bien que difficile d'accès, je peux affirmer que le tuyau d'eau chaude est couvert de vert-de-gris.
Mon hypothèse est que l'air saturé (lors d'une douche avec une VMC défectueuse) condense sur le tuyau d'eau froide, les gouttes tombent ensuite sur le tuyau d'eau chaude (d'où le vert-de-gris), et finalement, après être tombées sur le sol, elles remontent par capillarité jusqu'au plafond.
Je suppose que c'est un scénario possible, mais il en existe peut-être d'autres.
Notamment celui de l'expert de l'assurance de ma fille, qui aurait affirmé que "cela venait des tuyaux qui se croisent sous la baignoire" et d'un "rapprochement des deux tuyaux".
Je comprends qu'il puisse y avoir de la condensation sur le tuyau d'eau froide lorsque l'air atteint 100% d'humidité, mais je ne comprends pas en quoi le tuyau d'eau chaude pourrait y contribuer.
Au contraire, en chauffant l'air environnant, il devrait permettre à l'air de se saturer moins rapidement (en éloignant le point de rosée). Si l'air n'est pas saturé, je ne vois pas comment de la condensation pourrait apparaître sur le tuyau d'eau froide uniquement à cause de la présence du tuyau d'eau chaude.
Et en quoi le "croisement" des tuyaux pourrait-il jouer un rôle ?
Je pense même que si une VMC empêche l'air de se saturer, le tuyau d'eau froide ne se couvrirait jamais de condensation, et le tuyau d'eau chaude n'a rien à voir avec cela (sauf pour chauffer l'air et éloigner le point de rosée).
Est-ce que je me trompe complètement ?
En tout cas, je comprends qu'il est important d'avoir une VMC qui fonctionne et d'isoler les tuyaux d'eau.
Le froid pour éviter la condensation et le chaud pour économiser de l'eau chaude.
Merci.
Je m'efforce de comprendre la raison de la présence de moisissure dans le coin du plafond au-dessus de la baignoire de l'appartement de ma fille.
Ce qui est indéniable, c'est que la VMC n'aspire presque pas, et qu'une feuille A4 ne tient pas sur la bouche.
Comme je le comprends, pour qu'il y ait de la condensation, il faut absolument que le taux d'humidité soit supérieur à 100%. Ainsi, le dysfonctionnement de la VMC est une cause probable d'un taux d'humidité élevé, qui atteint facilement la saturation et génère de la condensation sur les parties froides.
Je ne crois pas que le coin du plafond soit mal isolé, car les pièces attenantes sont chauffées.
Cependant, il y a sous la baignoire un tuyau d'eau froide non isolé, ainsi qu'un tuyau d'eau chaude à une quinzaine de centimètres en dessous.
Bien que difficile d'accès, je peux affirmer que le tuyau d'eau chaude est couvert de vert-de-gris.
Mon hypothèse est que l'air saturé (lors d'une douche avec une VMC défectueuse) condense sur le tuyau d'eau froide, les gouttes tombent ensuite sur le tuyau d'eau chaude (d'où le vert-de-gris), et finalement, après être tombées sur le sol, elles remontent par capillarité jusqu'au plafond.
Je suppose que c'est un scénario possible, mais il en existe peut-être d'autres.
Notamment celui de l'expert de l'assurance de ma fille, qui aurait affirmé que "cela venait des tuyaux qui se croisent sous la baignoire" et d'un "rapprochement des deux tuyaux".
Je comprends qu'il puisse y avoir de la condensation sur le tuyau d'eau froide lorsque l'air atteint 100% d'humidité, mais je ne comprends pas en quoi le tuyau d'eau chaude pourrait y contribuer.
Au contraire, en chauffant l'air environnant, il devrait permettre à l'air de se saturer moins rapidement (en éloignant le point de rosée). Si l'air n'est pas saturé, je ne vois pas comment de la condensation pourrait apparaître sur le tuyau d'eau froide uniquement à cause de la présence du tuyau d'eau chaude.
Et en quoi le "croisement" des tuyaux pourrait-il jouer un rôle ?
Je pense même que si une VMC empêche l'air de se saturer, le tuyau d'eau froide ne se couvrirait jamais de condensation, et le tuyau d'eau chaude n'a rien à voir avec cela (sauf pour chauffer l'air et éloigner le point de rosée).
Est-ce que je me trompe complètement ?
En tout cas, je comprends qu'il est important d'avoir une VMC qui fonctionne et d'isoler les tuyaux d'eau.
Le froid pour éviter la condensation et le chaud pour économiser de l'eau chaude.
Merci.
16 mai 2024 à 14:28
Réponse 1 du forum plomberie
Invité
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Invité
Bonjour.
La condensation se produit sur la surface la plus froide de la pièce.
Pour qu'une VMC fonctionne et évacue de l'air il faut que de l'air puisse entrer. Logiquement il entre par les fenêtres qui doivent être prévues pour ça et donc comporter une entrée d'air, passe de pièce en pièce par des portes détalonnées, et arrive à la VMC où il est évacué.
Ces points : entrées d'air et circulation d'air sont-ils respectés chez vous ?
GC
La condensation se produit sur la surface la plus froide de la pièce.
Pour qu'une VMC fonctionne et évacue de l'air il faut que de l'air puisse entrer. Logiquement il entre par les fenêtres qui doivent être prévues pour ça et donc comporter une entrée d'air, passe de pièce en pièce par des portes détalonnées, et arrive à la VMC où il est évacué.
Ces points : entrées d'air et circulation d'air sont-ils respectés chez vous ?
GC
16 mai 2024 à 15:45
Réponse 2 du forum plomberie
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Merci pour votre réponse claire. Il semble y avoir un problème avec la VMC, nous allons en informer le syndic.
Cependant, ma question ne concerne pas cela. La condensation se produit uniquement si l'humidité dépasse 100%, mais quel est le lien avec le tuyau d'eau chaude ?
J'ai posé la question à l'intelligence artificielle et après plusieurs demandes de précision, il m'a semblé donner une explication :
Interaction des facteurs :
La défaillance de la VMC augmente l'humidité globale de l'air. En parallèle, les variations de température causées par les tuyaux croisés créent des zones où l'air peut atteindre son point de rosée localement.
Ainsi, même sans saturation globale, des conditions locales peuvent favoriser la condensation.
Humidité relative et tuyaux non isolés :
Un taux d'humidité relative élevé (dû à la défaillance de la VMC) combiné à des surfaces froides non isolées (comme les tuyaux d'eau froide) augmente les risques de condensation.
Les tuyaux d'eau chaude situés à proximité de ces tuyaux d'eau froide peuvent réchauffer l'air localement, augmentant ainsi sa capacité à contenir de l'humidité.
Cependant, cette humidité se recondense rapidement sur la surface froide du tuyau d'eau froide.
Cependant, ma question ne concerne pas cela. La condensation se produit uniquement si l'humidité dépasse 100%, mais quel est le lien avec le tuyau d'eau chaude ?
J'ai posé la question à l'intelligence artificielle et après plusieurs demandes de précision, il m'a semblé donner une explication :
Interaction des facteurs :
La défaillance de la VMC augmente l'humidité globale de l'air. En parallèle, les variations de température causées par les tuyaux croisés créent des zones où l'air peut atteindre son point de rosée localement.
Ainsi, même sans saturation globale, des conditions locales peuvent favoriser la condensation.
Humidité relative et tuyaux non isolés :
Un taux d'humidité relative élevé (dû à la défaillance de la VMC) combiné à des surfaces froides non isolées (comme les tuyaux d'eau froide) augmente les risques de condensation.
Les tuyaux d'eau chaude situés à proximité de ces tuyaux d'eau froide peuvent réchauffer l'air localement, augmentant ainsi sa capacité à contenir de l'humidité.
Cependant, cette humidité se recondense rapidement sur la surface froide du tuyau d'eau froide.
16 mai 2024 à 20:23
Réponse 3 du forum plomberie
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Bonjour Gwenod1. Votre raisonnement tient bon, sauf la remontée par capillarité. L'expert n'a pas trop de connaissances en sciences physiques. Quand l'air humide ne circule pas il y a de la condensation sur les parties froides, et il est normal que les moisissures se développent un peu partout, même dans les coins au plafond.
La solution est l'aération forcée (VMC ou extracteur), ou naturelle en ouvrant les fenêtres.
Peu importe ce qui se passe sous la baignoire.
La réparation de la VMC qui ne fonctionne pas est du ressort du propriétaire. Et vice-versa.
Cordialement.
La solution est l'aération forcée (VMC ou extracteur), ou naturelle en ouvrant les fenêtres.
Peu importe ce qui se passe sous la baignoire.
La réparation de la VMC qui ne fonctionne pas est du ressort du propriétaire. Et vice-versa.
Cordialement.
16 mai 2024 à 21:03
Réponse 4 du forum plomberie
Ventilez la pièce et tout ira bien. En attendant il faudra faire disparaître toutes les moisissures. Lessive Saint Marc et huile de coude.
Nettoyer les bouches d'extraction ne ferait pas de mal. Il doit y avoir des moumoutes dans les tubes.
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Citation :Ce doit être epsilon.
Cependant, cette humidité se recondense rapidement sur la surface froide du tuyau d'eau froide.
Ventilez la pièce et tout ira bien. En attendant il faudra faire disparaître toutes les moisissures. Lessive Saint Marc et huile de coude.
Nettoyer les bouches d'extraction ne ferait pas de mal. Il doit y avoir des moumoutes dans les tubes.
16 mai 2024 à 22:10
Réponse 5 du forum plomberie
Invité
À mon avis, oubliez les tuyaux et l'IA.
Il est vrai que selon les règles de l'art, quand les deux tuyaux sont parallèles et horizontaux, le tuyau d'eau froide doit être placé sous le tuyau d'eau chaude.
Si on fait l'inverse, l'air réchauffé par le tuyau monte, et l'humidité qu'il contient risque de se condenser sur le tuyau d'eau froide.
Mais quelle que soit sa place, un tuyau d'eau n'a jamais entrainé de condensation au plafond !
En ce qui concerne le "taux d'humidité supérieur à 100%", je vous laisse à votre interprétation que je ne partage pas.
GC
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Invité
À mon avis, oubliez les tuyaux et l'IA.
Il est vrai que selon les règles de l'art, quand les deux tuyaux sont parallèles et horizontaux, le tuyau d'eau froide doit être placé sous le tuyau d'eau chaude.
Si on fait l'inverse, l'air réchauffé par le tuyau monte, et l'humidité qu'il contient risque de se condenser sur le tuyau d'eau froide.
Mais quelle que soit sa place, un tuyau d'eau n'a jamais entrainé de condensation au plafond !
En ce qui concerne le "taux d'humidité supérieur à 100%", je vous laisse à votre interprétation que je ne partage pas.
GC
16 mai 2024 à 23:32
Réponse 6 du forum plomberie
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Merci pour vos réponses, je crois aussi que la condensation liée au rapprochement sur une faible distance des deux tuyaux en génère peu (epsilon... mes cours de math de y a bien longtemps) par contre que sur le 1m60 de tuyau d'eau froide (en grande partie inaccessible) sous la baignoire non isolé génère une plus grande quantité de gouttelettes qui ferait s'accumuler de l'eau sous la baignoire sans donc pour autant remonter dans les murs c'est peut-être pas très bon. Je vais essayer de regarder avec une caméra.
Donc je retiens, dans l'ordre faire réparer la VMC, Nettoyer les bouches d'extraction au passage, vérifier les aérations au dessus des fenêtres, faire disparaître toutes les moisissures en supposant donc qu'elles ne viennent que de la condensation des plus de 100% d'humidité dans l'air de la salle de bain pendant une douche, tenter d'isoler quand même au minimum le tuyau d'eau froide et tant qu'à faire le tuyau d'eau chaude sans casser l'entourage de la baignoire juste en passant par la trappe de visite, laisser la trappe de visite ouverte pour éviter peut-être une concentration de l'humidité... et voir comment cela se passe
Donc je retiens, dans l'ordre faire réparer la VMC, Nettoyer les bouches d'extraction au passage, vérifier les aérations au dessus des fenêtres, faire disparaître toutes les moisissures en supposant donc qu'elles ne viennent que de la condensation des plus de 100% d'humidité dans l'air de la salle de bain pendant une douche, tenter d'isoler quand même au minimum le tuyau d'eau froide et tant qu'à faire le tuyau d'eau chaude sans casser l'entourage de la baignoire juste en passant par la trappe de visite, laisser la trappe de visite ouverte pour éviter peut-être une concentration de l'humidité... et voir comment cela se passe
17 mai 2024 à 08:19
Réponse 7 du forum plomberie
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Le principal est la VMC.
Le nettoyage car cela fait partie des règles d'hygiène
Et faire circuler l'air.
Quant à la définition du taux d'humidité, voir Wikipédia, à défaut d'un cours de physique. On retient qu'il ne peut dépasser 100 % (cas où l'air est froid et humide). Et cela suffira amplement ; pour le reste, on ouvre les fenêtres si ce n'est pas trop poussiéreux dehors.
Isoler l'alimentation en eau chaude est plus courant pour limiter les déperditions.
Cordialement.
Le nettoyage car cela fait partie des règles d'hygiène
Et faire circuler l'air.
Quant à la définition du taux d'humidité, voir Wikipédia, à défaut d'un cours de physique. On retient qu'il ne peut dépasser 100 % (cas où l'air est froid et humide). Et cela suffira amplement ; pour le reste, on ouvre les fenêtres si ce n'est pas trop poussiéreux dehors.
Citation :On ne le fait jamais, sauf risque de gel.
tenter d'isoler quand même au minimum le tuyau d'eau froide
Isoler l'alimentation en eau chaude est plus courant pour limiter les déperditions.
Cordialement.
17 mai 2024 à 14:37
Réponse 8 du forum plomberie
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Je comprends que les phénomènes de condensation existent dus à :
Circulation d'air défaillante: air qui peut être chargé à 100% qui reste dans la salle de bain donc condensation sur toutes les parois froides, du miroir aux murs mal isolé (pont thermique) et donc moisissure probable.
Sans doute la réparation essentielle à faire.
Air trop froid et donc température de condensation plus basse donc condensation rendu plus probable.
Chauffer sa salle de bain n'est pas une mauvaise idée.
Quand l'air est chargé à 100% les tuyaux d'eau froide (j'ai même compris que les réservoir d'eau des toilettes peuvent voir de la condensation apparaître) peuvent générer de la condensation et possiblement de la moisissure localement, mais je comprends que c'est pas très courant.
Je re note quand même le rapprochement des tuyaux d'eau chaude et d'eau froide (voir leur croisement) mais je pense qu'effectivement il est raisonnable de penser qu'il peut y avoir de la condensation mais très faiblement.
Étonnamment l'expert de l'assurance donc sûrement un plombier semblerait avoir dit (je n'étais pas présent c'est ma fille qui l'a reçu) les tuyaux sous la baignoire ne sont pas isolés et se croisent donc l'assurance ne prendra rien en charge, c'est à vous de refaire une installation dans les normes.
Il a aussi noté le dysfonctionnement de la VMC et donc à plutôt proposer de se diriger vers le syndic.
Je suis d'accord que la réparation de la VMC par le syndic est la priorité et que ce n'est pas la la responsabilité de l'assurance mais je note qu'un expert d'assurance à quand même pris la non isolation des tuyaux comme critère pour refuser une quelconque prise en charge.
Circulation d'air défaillante: air qui peut être chargé à 100% qui reste dans la salle de bain donc condensation sur toutes les parois froides, du miroir aux murs mal isolé (pont thermique) et donc moisissure probable.
Sans doute la réparation essentielle à faire.
Air trop froid et donc température de condensation plus basse donc condensation rendu plus probable.
Chauffer sa salle de bain n'est pas une mauvaise idée.
Quand l'air est chargé à 100% les tuyaux d'eau froide (j'ai même compris que les réservoir d'eau des toilettes peuvent voir de la condensation apparaître) peuvent générer de la condensation et possiblement de la moisissure localement, mais je comprends que c'est pas très courant.
Je re note quand même le rapprochement des tuyaux d'eau chaude et d'eau froide (voir leur croisement) mais je pense qu'effectivement il est raisonnable de penser qu'il peut y avoir de la condensation mais très faiblement.
Étonnamment l'expert de l'assurance donc sûrement un plombier semblerait avoir dit (je n'étais pas présent c'est ma fille qui l'a reçu) les tuyaux sous la baignoire ne sont pas isolés et se croisent donc l'assurance ne prendra rien en charge, c'est à vous de refaire une installation dans les normes.
Il a aussi noté le dysfonctionnement de la VMC et donc à plutôt proposer de se diriger vers le syndic.
Je suis d'accord que la réparation de la VMC par le syndic est la priorité et que ce n'est pas la la responsabilité de l'assurance mais je note qu'un expert d'assurance à quand même pris la non isolation des tuyaux comme critère pour refuser une quelconque prise en charge.
17 mai 2024 à 17:55
Réponse 9 du forum plomberie
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Re.
Et rien de prouvé.
Dans un habitat normal, c'est à dire bien ventilé, il n'y a pas de moisissures.
Alors que les tuyaux se croisent ou pas, c'est juste un mauvais prétexte pour ne pas payer.
On ne savait pas que des tuyaux qui se croisent pouvaient générer une telle humidité. Et si on met une cuvette en dessous, on peut remplir le bocal à poissons rouge avec de l'eau déminéralisée ?
Cordialement.
Citation :Un peu lourd...
un expert d'assurance à quand même pris la non isolation des tuyaux comme critère pour refuser une quelconque prise en charge.
Et rien de prouvé.
Dans un habitat normal, c'est à dire bien ventilé, il n'y a pas de moisissures.
Alors que les tuyaux se croisent ou pas, c'est juste un mauvais prétexte pour ne pas payer.
On ne savait pas que des tuyaux qui se croisent pouvaient générer une telle humidité. Et si on met une cuvette en dessous, on peut remplir le bocal à poissons rouge avec de l'eau déminéralisée ?
Cordialement.
17 mai 2024 à 20:59
Réponse 10 du forum plomberie
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Bonjour Gwenod1.
Plutôt que de rechercher la responsabilité de tel ou tel tuyau, il semble important de revoir au plus tôt le problème de VMC que vous signalez.
C'est au propriétaire d'assurer l'entretien des réseaux tous les 3 à 5 ans suivant l'importance et de remplacer la motorisation si besoin.
Pour un collectif, il faut s'adresser au syndic.
Le locataire doit nettoyer régulièrement les bouches d'extraction, ce qui est souvent oublié.
Comme indiqué plus haut, il faut obligatoirement une entrée d'air, généralement en partie haute d'une fenêtre.
En cas d'absence de fenêtre, un jeu de 1 cm sous la porte de communication est obligatoire.
Cordialement. Gad
Plutôt que de rechercher la responsabilité de tel ou tel tuyau, il semble important de revoir au plus tôt le problème de VMC que vous signalez.
C'est au propriétaire d'assurer l'entretien des réseaux tous les 3 à 5 ans suivant l'importance et de remplacer la motorisation si besoin.
Pour un collectif, il faut s'adresser au syndic.
Le locataire doit nettoyer régulièrement les bouches d'extraction, ce qui est souvent oublié.
Comme indiqué plus haut, il faut obligatoirement une entrée d'air, généralement en partie haute d'une fenêtre.
En cas d'absence de fenêtre, un jeu de 1 cm sous la porte de communication est obligatoire.
Cordialement. Gad
18 mai 2024 à 10:42
Réponse 11 du forum plomberie
Condensation 100% d'humidité rapport avec le tuyau d'eau chaude ?
Faits divers.
*Dans une région, c'est l'OPAC du lieu qui invoque trop de plantes vertes dans un appartement pour justifier les moisissures en haut dans un coin (et suintement goutte à goutte). Le diagnostic a été fait au doigt mouillé sans visite du logement au dessus. Un peu comme les tuyaux qui se croisent.
Les réclamations de la personne n'ont pas abouti. A part la visite de l'agent spécialiste en plantes vertes.
Au bout de 6 mois, rien d'autre ne s'est passé.
Finalement elle a fait inspecter son appartement par un expert mandaté par son assurance qui, lui, a visité le logement du dessus et a mis en évidence des défaillances au niveau des joints périphériques d'une fenêtre, ce qui engendre des infiltrations. On abrège.
Tout cela pour signifier que n'importe quoi, incompétence et mauvaise foi sont érigés en prétexte pour ne pas agir.
*Source : article de presse.
*Dans une région, c'est l'OPAC du lieu qui invoque trop de plantes vertes dans un appartement pour justifier les moisissures en haut dans un coin (et suintement goutte à goutte). Le diagnostic a été fait au doigt mouillé sans visite du logement au dessus. Un peu comme les tuyaux qui se croisent.
Les réclamations de la personne n'ont pas abouti. A part la visite de l'agent spécialiste en plantes vertes.
Au bout de 6 mois, rien d'autre ne s'est passé.
Finalement elle a fait inspecter son appartement par un expert mandaté par son assurance qui, lui, a visité le logement du dessus et a mis en évidence des défaillances au niveau des joints périphériques d'une fenêtre, ce qui engendre des infiltrations. On abrège.
Tout cela pour signifier que n'importe quoi, incompétence et mauvaise foi sont érigés en prétexte pour ne pas agir.
*Source : article de presse.
18 mai 2024 à 15:34
