Conseils réhabilitation plomberie appartement
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Question Travaux Forum Plomberie : Conseils réhabilitation plomberie appartement
Bonjour à toutes et tous,
Nous réhabilitons un très vieil appartement dont la plomberie a été retirée (certains tuyaux étaient en plomb !).
Je refais le schéma général et j'aurais besoin d'avis.
Voici ce que j'ai pensé. Je n'ai mis que le froid, sachant que le chaud se comprend facilement.
Un collègue "qui s'y connait" me dit qu'il vaut mieux que je mette la nourrice dans la buanderie plutôt que dans la salle de bain.
Pourquoi pas, mais une chose m'arrête, c'est un mur porteur. On va devoir le percer pour faire passer 4 tuyaux, déjà.
Si je dois en faire passer le double... bonjour.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Nous réhabilitons un très vieil appartement dont la plomberie a été retirée (certains tuyaux étaient en plomb !).
Je refais le schéma général et j'aurais besoin d'avis.
Voici ce que j'ai pensé. Je n'ai mis que le froid, sachant que le chaud se comprend facilement.
Un collègue "qui s'y connait" me dit qu'il vaut mieux que je mette la nourrice dans la buanderie plutôt que dans la salle de bain.
Pourquoi pas, mais une chose m'arrête, c'est un mur porteur. On va devoir le percer pour faire passer 4 tuyaux, déjà.
Si je dois en faire passer le double... bonjour.
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02 août 2018 à 10:04
Réponse 1 rénovation plomberie
Invité
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Invité
Bonjour.
Concernant les trous de passage des tubes... J'ai fait cela couramment, je ne vois pas où est le problème…
Si vous avez peur d'affaiblir le mur... détrompez-vous c'est pas 4 ou 8 trous qui vont faire tomber la maison…
Répartiteur dans la buanderie, très bonne idée.
Jean Paul
Concernant les trous de passage des tubes... J'ai fait cela couramment, je ne vois pas où est le problème…
Si vous avez peur d'affaiblir le mur... détrompez-vous c'est pas 4 ou 8 trous qui vont faire tomber la maison…
Répartiteur dans la buanderie, très bonne idée.
Jean Paul
02 août 2018 à 18:35
Réponse 2 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Merci Jean-Paul pour votre réponse.
Alors, la bonne nouvelle, c'est que, en effet, le mur ne craint rien, il est même déjà pas mal entamé car la pièce qui jouxte la buanderie est l'ancienne cuisine, et il y passait déjà une prise électrique et un tube cuivre.
C'était bouché au carreau de plâtre et je n'avais pas vu que c'était "creux" si je puis dire.
Selon vous, il faudrait mettre les deux nourrices (eau froide et eau chaude) dans la buanderie ?
Mon idée de placer celle d'eau froide dans la salle d'eau ne vous convainc pas ?
Alors, la bonne nouvelle, c'est que, en effet, le mur ne craint rien, il est même déjà pas mal entamé car la pièce qui jouxte la buanderie est l'ancienne cuisine, et il y passait déjà une prise électrique et un tube cuivre.
C'était bouché au carreau de plâtre et je n'avais pas vu que c'était "creux" si je puis dire.
Selon vous, il faudrait mettre les deux nourrices (eau froide et eau chaude) dans la buanderie ?
Mon idée de placer celle d'eau froide dans la salle d'eau ne vous convainc pas ?
02 août 2018 à 19:13
Réponse 3 rénovation plomberie
Invité
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Invité
Il manque des éléments pour vous répondre.
Faites un croquis côté et notez le nom des pièces.
Où se trouve l'arrivée d'eau ?
Qu’appelez-vous colonne sèche ?
Est-ce du plain pied etc. ?
Merci pour les précisions. JP
Faites un croquis côté et notez le nom des pièces.
Où se trouve l'arrivée d'eau ?
Qu’appelez-vous colonne sèche ?
Est-ce du plain pied etc. ?
Merci pour les précisions. JP
02 août 2018 à 20:24
Réponse 4 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Pour répondre à vos questions :
L'arrivée d'eau est en face de ce qui est noté colonne sèche.
J'appelle colonne sèche le petit local, sur mon palier, dans lequel se trouve les compteurs d'eau et d'électricité, et qui dessert tout l'immeuble. Je suis pour ma part au deuxième étage sur 5.
Toutes les cloisons intérieures sont non porteuses. (rails + placo)
Il y avait une chape en semoule + carrelage sur tout l'appartement (entre 10 et 12 cm).
Tout a été retiré. Il y aura une chape sèche en granule + fermacell.
Voilà, j'espère avoir un peu répondu.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
L'arrivée d'eau est en face de ce qui est noté colonne sèche.
J'appelle colonne sèche le petit local, sur mon palier, dans lequel se trouve les compteurs d'eau et d'électricité, et qui dessert tout l'immeuble. Je suis pour ma part au deuxième étage sur 5.
Toutes les cloisons intérieures sont non porteuses. (rails + placo)
Il y avait une chape en semoule + carrelage sur tout l'appartement (entre 10 et 12 cm).
Tout a été retiré. Il y aura une chape sèche en granule + fermacell.
Voilà, j'espère avoir un peu répondu.
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02 août 2018 à 21:13
Réponse 5 rénovation plomberie
Invité
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Invité
Bonjour.
Avec ce plan on comprend mieux.
Je ne vois pas la "buanderie"... je suppose que c'est le "local" où convergent les tuyaux à droite de la SDB.
Pour l'installation des tubes, vu que la chape n'est pas faite, il y a possibilité de "noyer" les tubes en multicouche dans la chape… (sans aucun raccord inaccessible).
L'idéal eut été d'installer le ballon près des points d'eau... mais la conformité des lieux ne s'y prête peut-être pas.
Il faudra en la circonstance faire couler un peu le robinet pour avoir l'eau chaude.
Autre solution le PER… (sauf sortie eau chaude du ballon où il faudra impérativement une partie cuivre en sortie, 1m50 ou 2 mètres je crois, voir DTU) et cuivre...
Il faut aussi voir si vous êtes en copropriété ce qu'il est possible ou non de modifier…
Prenez d'autres conseils auprès de plombiers près de chez vous (devis) il est en effet assez difficile de donner un avis très précis "en aveugle"...
Ayez la gentillesse de nous tenir au courant... cela peut servir à d'autres.
Merci. Jean Paul.
Avec ce plan on comprend mieux.
Je ne vois pas la "buanderie"... je suppose que c'est le "local" où convergent les tuyaux à droite de la SDB.
Pour l'installation des tubes, vu que la chape n'est pas faite, il y a possibilité de "noyer" les tubes en multicouche dans la chape… (sans aucun raccord inaccessible).
L'idéal eut été d'installer le ballon près des points d'eau... mais la conformité des lieux ne s'y prête peut-être pas.
Il faudra en la circonstance faire couler un peu le robinet pour avoir l'eau chaude.
Autre solution le PER… (sauf sortie eau chaude du ballon où il faudra impérativement une partie cuivre en sortie, 1m50 ou 2 mètres je crois, voir DTU) et cuivre...
Il faut aussi voir si vous êtes en copropriété ce qu'il est possible ou non de modifier…
Prenez d'autres conseils auprès de plombiers près de chez vous (devis) il est en effet assez difficile de donner un avis très précis "en aveugle"...
Ayez la gentillesse de nous tenir au courant... cela peut servir à d'autres.
Merci. Jean Paul.
03 août 2018 à 06:42
Réponse 6 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Merci Jean-Paul.
Alors non, la buanderie c'est le local tout à gauche où il y a le cumulus.
En effet, impossible d'installer le ballon près des points d'eau par manque de place.
Et un plombier m'a justement conseillé de le mettre dans la buanderie car c'est mieux en cas de problème.
Je n'arrive pas à savoir s'il est mieux de rapatrier là la nourrice d'eau froide ou si je peux la laisser dans la salle de bain.
Je pense qu'il vaut mieux mettre les deux nourrices (eau chaude et eau froide) au même endroit, peut-être pour une histoire de pression.
Alors non, la buanderie c'est le local tout à gauche où il y a le cumulus.
En effet, impossible d'installer le ballon près des points d'eau par manque de place.
Et un plombier m'a justement conseillé de le mettre dans la buanderie car c'est mieux en cas de problème.
Je n'arrive pas à savoir s'il est mieux de rapatrier là la nourrice d'eau froide ou si je peux la laisser dans la salle de bain.
Je pense qu'il vaut mieux mettre les deux nourrices (eau chaude et eau froide) au même endroit, peut-être pour une histoire de pression.
03 août 2018 à 10:41
Réponse 7 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Bonjour.
Pardon d'intervenir au milieu de la discussion. Je pense comme pipounours que le tracé correspond assez bien à une distribution logique telle qu'elle est présentée sur le schéma.
Pas de problème particulier pour l'eau froide. Pour l'eau chaude, il est bien que soient regroupés les différents appareils, si par exemple, on utilise la cuisine, ou un des appareils de la SdB, simultanément, on s'aperçoit que l'eau chaude sera pratiquement instantanée dès le soutirage à d'autres appareils et inversement pour la cuisine.
Si la distribution part de collecteurs en buanderie, le problème se pose, dès lors qu'on tire de l'ECS à l'évier, il faudra un certain temps, mais il faudra le même temps si on tire de l'eau chaude à un appareil sanitaire, même simultanément.
Autre possibilité, installer un retour d'ECS permettant d'avoir une EC instantanée.
C'est une possibilité et un choix à faire. Cordialement.
Pardon d'intervenir au milieu de la discussion. Je pense comme pipounours que le tracé correspond assez bien à une distribution logique telle qu'elle est présentée sur le schéma.
Pas de problème particulier pour l'eau froide. Pour l'eau chaude, il est bien que soient regroupés les différents appareils, si par exemple, on utilise la cuisine, ou un des appareils de la SdB, simultanément, on s'aperçoit que l'eau chaude sera pratiquement instantanée dès le soutirage à d'autres appareils et inversement pour la cuisine.
Si la distribution part de collecteurs en buanderie, le problème se pose, dès lors qu'on tire de l'ECS à l'évier, il faudra un certain temps, mais il faudra le même temps si on tire de l'eau chaude à un appareil sanitaire, même simultanément.
Autre possibilité, installer un retour d'ECS permettant d'avoir une EC instantanée.
C'est une possibilité et un choix à faire. Cordialement.
03 août 2018 à 13:50
Réponse 8 rénovation plomberie
Invité
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Invité
Rebonjour.
OK pour le plan de Pipounours…
J'ai "agrémenté" le dessin de notre ami par deux traits rouges.
L'un représente l'arrivée de l'eau chaude et l'autre le retour eau chaude dans le cas d'une installation avec pompe de bouclage (point jaune) pour éviter d'attendre trop longtemps que l'eau chaude soit disponible.
C'est "jouable" car il y a la possibilité de dissimuler les tubes dans la chape.
Pour les nourrices, bien entendu qu'il faut les rassembler et si possible munir ces nourrices de robinets (ça existe tout fait) comme cela en cas de problème vous shuntez uniquement la partie défaillante sans couper toute l'installation…
Le jour où vous aurez une fuite vous vous féliciterez d'avoir cette opportunité !!!
Mes excuses pour les "gros traits" rouges mais je ne suis pas un virtuose du clavier...
Jean Paul
OK pour le plan de Pipounours…
J'ai "agrémenté" le dessin de notre ami par deux traits rouges.
L'un représente l'arrivée de l'eau chaude et l'autre le retour eau chaude dans le cas d'une installation avec pompe de bouclage (point jaune) pour éviter d'attendre trop longtemps que l'eau chaude soit disponible.
C'est "jouable" car il y a la possibilité de dissimuler les tubes dans la chape.
Pour les nourrices, bien entendu qu'il faut les rassembler et si possible munir ces nourrices de robinets (ça existe tout fait) comme cela en cas de problème vous shuntez uniquement la partie défaillante sans couper toute l'installation…
Le jour où vous aurez une fuite vous vous féliciterez d'avoir cette opportunité !!!
Mes excuses pour les "gros traits" rouges mais je ne suis pas un virtuose du clavier...
Jean Paul
03 août 2018 à 14:16
Réponse 9 rénovation plomberie
Invité
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Invité
Pardon le trait vert représente le retour eau chaude avec la pompe de bouclage en jaune.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
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03 août 2018 à 14:18
Réponse 10 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Formidable l'idée du retour.
J'ai deux questions :
- Le retour se fait directement dans le ballon ?
- Ne vaut-il mieux pas, dans ce cas, un chauffe-eau supplémentaire de type "terminal" comme on dit ?
J'ai deux questions :
- Le retour se fait directement dans le ballon ?
- Ne vaut-il mieux pas, dans ce cas, un chauffe-eau supplémentaire de type "terminal" comme on dit ?
04 août 2018 à 01:10
Réponse 11 rénovation plomberie
Invité
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Invité
Bonjour.
Concernant la pompe de bouclage, tout est expliqué là.
https://blog.elyotherm.fr/2011/09/bouclage-eau-chaude-sanitaire-ecs.html
Jean Paul
Concernant la pompe de bouclage, tout est expliqué là.
https://blog.elyotherm.fr/2011/09/bouclage-eau-chaude-sanitaire-ecs.html
Jean Paul
04 août 2018 à 12:54
Réponse 12 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Bonjour.
J'ai commencé les travaux. Je ne suis pas mécontent de mon premier branchement, déjà.
J'ai toutefois un doute.
Le poids de mon multicouche ne va-t-il pas endommager la canalisation d'arrivée ?
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
J'ai commencé les travaux. Je ne suis pas mécontent de mon premier branchement, déjà.
J'ai toutefois un doute.
Le poids de mon multicouche ne va-t-il pas endommager la canalisation d'arrivée ?
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23 août 2018 à 08:08
Réponse 13 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Bonjour. Effectivement il y a un porte-à-faux assez léger.
Vous fixez une équerre en dessous pour soulager l'ensemble.
La pose d'un robinet intermédiaire entre la sortie du réducteur de pression et le manomètre peut être un plus. Le manomètre est une pièce qui peut se mettre à fuir, de préférence la nuit, et encore mieux, quand vous êtes absent.
Le manomètre peut être fixé au mur et raccordé avec un petit flexible.
Cordialement.
Vous fixez une équerre en dessous pour soulager l'ensemble.
La pose d'un robinet intermédiaire entre la sortie du réducteur de pression et le manomètre peut être un plus. Le manomètre est une pièce qui peut se mettre à fuir, de préférence la nuit, et encore mieux, quand vous êtes absent.
Le manomètre peut être fixé au mur et raccordé avec un petit flexible.
Cordialement.
23 août 2018 à 10:02
Réponse 14 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Merci pour ces bons conseils. Le manomètre, c'est surtout pour voir si le réducteur de pression est bien réglé. Je l'ai jointé et téfloné... Mais l'idée d'une durite me plait bien.
Voici mes avancées du jour. Gros travail, dans la difficulté et l'appréhension, avec des voisins excédés par la perceuse. Pas facile.
J'ai fait tout le réseau en 20. demain je fais les départs des nourrices en 16. La sdb et la cuisine sont séparées par une cloison placo (pas encore totalement montée). Les nourrices sont dans la sdb.
Je pense faire traverser mes tubes de l'autre côté. Ils seront ainsi apparents mais sous le plan de travail de la cuisine. Et je retraverse la cloison pour douche et lavabo.
Mais la cloison est en 48. J'espère que ça va aller niveau des angles...
Si vous avez des conseils...
Les photos :
- L'arrivée générale avec une première séparation en deux. (Un tuyau pour la nourrice d'eau froide, un autre pour l'alimentation du cumulus dans la buanderie).
- Les tuyaux qui vont de parts et d'autres de l'appartement.
- Les nourrices eau froide et eau chaude, dans la salle de bain. Elles alimenteront sdb et cuisine.
- Le trou pour la buanderie, qui m'a donné beaucoup de mal.
- La buanderie avec une petite nourrice qui alimentera cumulus et les machines que j'arriverai à mettre (lave linge) car il n'y a pas beaucoup de place.
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Voici mes avancées du jour. Gros travail, dans la difficulté et l'appréhension, avec des voisins excédés par la perceuse. Pas facile.
J'ai fait tout le réseau en 20. demain je fais les départs des nourrices en 16. La sdb et la cuisine sont séparées par une cloison placo (pas encore totalement montée). Les nourrices sont dans la sdb.
Je pense faire traverser mes tubes de l'autre côté. Ils seront ainsi apparents mais sous le plan de travail de la cuisine. Et je retraverse la cloison pour douche et lavabo.
Mais la cloison est en 48. J'espère que ça va aller niveau des angles...
Si vous avez des conseils...
Les photos :
- L'arrivée générale avec une première séparation en deux. (Un tuyau pour la nourrice d'eau froide, un autre pour l'alimentation du cumulus dans la buanderie).
- Les tuyaux qui vont de parts et d'autres de l'appartement.
- Les nourrices eau froide et eau chaude, dans la salle de bain. Elles alimenteront sdb et cuisine.
- Le trou pour la buanderie, qui m'a donné beaucoup de mal.
- La buanderie avec une petite nourrice qui alimentera cumulus et les machines que j'arriverai à mettre (lave linge) car il n'y a pas beaucoup de place.
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23 août 2018 à 22:32
Réponse 15 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Bonjour pipournours. Vu d'ici les travaux entrepris ont belle allure.
Pour les voisins peut-être faudra-t-il faire un apéro en fin d’aménagements.
Pour ce qui concerne le manomètre, voir ici : Installation manomètre sur réducteur de pression
Attendons les avis des autres contributeurs concernant les détails.
Cordialement.
Pour les voisins peut-être faudra-t-il faire un apéro en fin d’aménagements.
Pour ce qui concerne le manomètre, voir ici : Installation manomètre sur réducteur de pression
Attendons les avis des autres contributeurs concernant les détails.
Cordialement.
24 août 2018 à 08:43
Réponse 16 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Bon coup dur pour moi aujourd'hui. Alors que je m'apprêtais à faire mes tuyaux de 16, je suis pris d'un doute.
Je mets le niveau pour vérifier la pente par rapport à la position de la douche (douche à l'italienne, voyez) et là, le drame : le tuyau d'évacuation est trop haut.
Et y'a rien à faire, c'est de la bonne vieille fonte, dans la colonne commune...
Il est même plus haut que mon sol quand il sera fini.
Je suis déprimé.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je mets le niveau pour vérifier la pente par rapport à la position de la douche (douche à l'italienne, voyez) et là, le drame : le tuyau d'évacuation est trop haut.
Et y'a rien à faire, c'est de la bonne vieille fonte, dans la colonne commune...
Il est même plus haut que mon sol quand il sera fini.
Je suis déprimé.
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24 août 2018 à 15:29
Réponse 17 rénovation plomberie
Conseils réhabilitation plomberie appartement
Aïe ! Il faudra peut-être abandonner la douche à l'italienne et opter pour un bac surélevé en faïence. Cela se fait très bien avec des briquettes de béton cellulaire.
L'arthrose à venir n'est pas un problème si la marche n'est pas trop haute.
Sinon, modifier la colonne descendante en fonte est possible, mais il faut bien calculer son coup. Un pro sait faire, un bon bricoleur aussi, mais faire un raccordement fonte PVC n'est pas des plus aisé. Et il faut que les occupants au dessus soient d'accord.
Réfléchissez bien pendant le WE. Gardez le moral. Les joies de la rénovation.
On peut parler électricité aussi si vous voulez.
Cordialement.
L'arthrose à venir n'est pas un problème si la marche n'est pas trop haute.
Sinon, modifier la colonne descendante en fonte est possible, mais il faut bien calculer son coup. Un pro sait faire, un bon bricoleur aussi, mais faire un raccordement fonte PVC n'est pas des plus aisé. Et il faut que les occupants au dessus soient d'accord.
Réfléchissez bien pendant le WE. Gardez le moral. Les joies de la rénovation.
On peut parler électricité aussi si vous voulez.
Cordialement.
24 août 2018 à 21:25
