Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
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Problème de plomberie : Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Bonjour à tous et à toutes.
J'ai parcouru le forum mais sans trouver exactement mon cas.
Je suis en copropriété, le bâtiment date de 1952, j'y suis depuis 7 ans avec un cumulus de 150l dans la salle de bain et le groupe de sécurité positionné vers les branchements de la baignoire.
Tout ceci était là à mon arrivée. Le chauffage est collectif.
Il faut savoir que depuis 21 ans j'ai une longue expérience de victime de dégâts des eaux (11 venant de mes voisins - j'ai eu une salle de bain repeinte tous les 3 ans
! et 2 "seulement" de moi) donc j'évite de toucher trop à la plomberie quand cela dépasse le changement de flexible ou de robinet évier salle de bain
Voici donc mon "soucis"
Suite à une fuite découverte au niveau du joint d'étanchéité du raccord de la tuyauterie au groupe de sécurité, j'ai fait venir un plombier qui m'a également changé le groupe de sécurité (de marque SFR) que je trouvais depuis 1 an plus que très entartré et rongé, par un autre de marque Garis.
Depuis à chaque ouverture de l'eau chaude j'entends nettement un "clonc" du côté de la tuyauterie située vers le groupe de sécurité est ce le fameux coup de bélier ? je ne l'avais absolument pas avant. Aucun bruit à l'ouverture de l'eau froide. L'eau est très calcaire.
Cela vous est-il déjà arrivé ?
Qu'en pensez-vous et pensez-vous qu'il doive revenir ?
Concernant le plombier, ce n'est pas celui habituel et je n'en suis pas satisfaite tant il a voulu me forcer la main à changer mon cumulus (à raison de 1100 euros pour la pose d'un 150l + fournitures 
) en disant que "changer le groupe de sécurité n'empêcherait pas le retour d'une fuite car c'est dû à la vieillesse du cumulus et à trop de pression (puisque cumulus vieux).
Je suis dubitative car j'ai demandé des explications et il n'en a pas donné davantage si ce n'est "on peut payer en 2 fois" et que sans changement du ballon "je n'aurai pas la garantie un an pièce et main d’œuvre sur le groupe de secu.si ça re-fuit"..
Mon cumulus a environ 9 à 10 ans et pour moi n'a pas de soucis (il chauffe bien, ne fuit pas, je n'y entends pas de clac...).
Je me doute qu'il faudra y passer mais la façon de faire m'a braquée.
Merci (et pardon pour la longueur).
Véronique.
J'ai parcouru le forum mais sans trouver exactement mon cas.
Je suis en copropriété, le bâtiment date de 1952, j'y suis depuis 7 ans avec un cumulus de 150l dans la salle de bain et le groupe de sécurité positionné vers les branchements de la baignoire.
Tout ceci était là à mon arrivée. Le chauffage est collectif.
Il faut savoir que depuis 21 ans j'ai une longue expérience de victime de dégâts des eaux (11 venant de mes voisins - j'ai eu une salle de bain repeinte tous les 3 ans
! et 2 "seulement" de moi) donc j'évite de toucher trop à la plomberie quand cela dépasse le changement de flexible ou de robinet évier salle de bain Voici donc mon "soucis"
Suite à une fuite découverte au niveau du joint d'étanchéité du raccord de la tuyauterie au groupe de sécurité, j'ai fait venir un plombier qui m'a également changé le groupe de sécurité (de marque SFR) que je trouvais depuis 1 an plus que très entartré et rongé, par un autre de marque Garis.
Depuis à chaque ouverture de l'eau chaude j'entends nettement un "clonc" du côté de la tuyauterie située vers le groupe de sécurité est ce le fameux coup de bélier ? je ne l'avais absolument pas avant. Aucun bruit à l'ouverture de l'eau froide. L'eau est très calcaire.
Cela vous est-il déjà arrivé ?
Qu'en pensez-vous et pensez-vous qu'il doive revenir ?
Concernant le plombier, ce n'est pas celui habituel et je n'en suis pas satisfaite tant il a voulu me forcer la main à changer mon cumulus (à raison de 1100 euros pour la pose d'un 150l + fournitures ) en disant que "changer le groupe de sécurité n'empêcherait pas le retour d'une fuite car c'est dû à la vieillesse du cumulus et à trop de pression (puisque cumulus vieux).Je suis dubitative car j'ai demandé des explications et il n'en a pas donné davantage si ce n'est "on peut payer en 2 fois" et que sans changement du ballon "je n'aurai pas la garantie un an pièce et main d’œuvre sur le groupe de secu.si ça re-fuit"..
Mon cumulus a environ 9 à 10 ans et pour moi n'a pas de soucis (il chauffe bien, ne fuit pas, je n'y entends pas de clac...).
Je me doute qu'il faudra y passer mais la façon de faire m'a braquée.
Merci (et pardon pour la longueur
).Véronique.
04 mars 2015 à 16:37
Réponse 1 forum plomberie
Invité
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Invité
Bonjour,
Première question : je ne sais pas... Le coup de bélier se produit à la fermeture, pas à l'ouverture.
Deuxième question : changez de plombier! A mon avis le prix de1.100€ n'est pas un coup de bélier mais un coup de barre, et les "explications" données ne riment à rien : quel que soit le fabricant la garantie pour un groupe de sécurité ne marche jamais ("ce n'est pas le groupe, c'est le tartre!") et même dans ce cas là, le prix de cette pièce est minime.
Un cumulus qui rend l'âme fuit de n'importe où, sauf par le groupe de sécurité !
Meilleurs sentiments.
GC
Première question : je ne sais pas... Le coup de bélier se produit à la fermeture, pas à l'ouverture.
Deuxième question : changez de plombier! A mon avis le prix de1.100€ n'est pas un coup de bélier mais un coup de barre, et les "explications" données ne riment à rien : quel que soit le fabricant la garantie pour un groupe de sécurité ne marche jamais ("ce n'est pas le groupe, c'est le tartre!") et même dans ce cas là, le prix de cette pièce est minime.
Un cumulus qui rend l'âme fuit de n'importe où, sauf par le groupe de sécurité !
Meilleurs sentiments.
GC
04 mars 2015 à 18:45
Réponse 2 forum plomberie
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Bonsoir.
On ne sait pas très bien ou se situait exactement la fuite, mais le changement du groupe de sécurité n'est pas une mauvaise idée, quand il est un peu ancien.
On ne comprend pas non plus pourquoi le plombier qui a changé le groupe prétend que la fuite peut revenir parce qu'il y aurait trop de pression !
C'est un argument qui ne veut rien dire puisque la présence du groupe est justement d'évacuer une pression trop élevée.
La première chose à vérifier en cas de fuite d'un groupe est la pression du circuit qui l'alimente, manifestement, cette question dépasse souvent les compétences de certains professionnels ou relève d'une parfaite ignorance du métier.
Cette constatation étant faite, je ne connais pas la marque (Garis) du groupe qui a été posé chez vous, mais il est fort possible que ce soit le clapet qui provoque ce bruit à la fermeture d'un robinet d'eau chaude, essayez de fermer doucement le (ou les) robinet EC afin de voir si ce bruit cesse, à défaut, le groupe étant neuf, recontactez le plombier.
Cordialement.
On ne sait pas très bien ou se situait exactement la fuite, mais le changement du groupe de sécurité n'est pas une mauvaise idée, quand il est un peu ancien.
On ne comprend pas non plus pourquoi le plombier qui a changé le groupe prétend que la fuite peut revenir parce qu'il y aurait trop de pression !
C'est un argument qui ne veut rien dire puisque la présence du groupe est justement d'évacuer une pression trop élevée.
La première chose à vérifier en cas de fuite d'un groupe est la pression du circuit qui l'alimente, manifestement, cette question dépasse souvent les compétences de certains professionnels ou relève d'une parfaite ignorance du métier.
Cette constatation étant faite, je ne connais pas la marque (Garis) du groupe qui a été posé chez vous, mais il est fort possible que ce soit le clapet qui provoque ce bruit à la fermeture d'un robinet d'eau chaude, essayez de fermer doucement le (ou les) robinet EC afin de voir si ce bruit cesse, à défaut, le groupe étant neuf, recontactez le plombier.
Cordialement.
04 mars 2015 à 18:49
Réponse 3 forum plomberie
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Merci beaucoup à tous les deux.
Je me disais que les arguments étaient... il m'a prise pour une pigeonne.
Euh oui je me suis trompée oups c'est bien en fermant l'eau chaude que ça fait clonc.
En fermant doucement ça le fait moins, en cuisine ou au niveau de la baignoire. Rien pour le lavabo mais j'ai un économiseur dessus.
Le plombier n'a rien mesuré en effet... (248 euros en tout :s et une demi-journée de prise sur congé). Mis à part pour mon lave vaisselle je n'ai pas de réducteur de pression.
Pour la fuite voici où elle se trouvait (j'ai trouvé un modèle s'approchant ) et comme je voulais éviter de nuire à la salle de bain mes voisins je n'ai pas tardé.
En attendant, même si je fais attention, est-ce que les canalisations peuvent "péter" à cause du clonc ?
Merci encore.
Pour agrandir l'image, cliquez dessus.
Je me disais que les arguments étaient... il m'a prise pour une pigeonne.
Euh oui je me suis trompée oups c'est bien en fermant l'eau chaude que ça fait clonc.
En fermant doucement ça le fait moins, en cuisine ou au niveau de la baignoire. Rien pour le lavabo mais j'ai un économiseur dessus.
Le plombier n'a rien mesuré en effet... (248 euros en tout :s et une demi-journée de prise sur congé). Mis à part pour mon lave vaisselle je n'ai pas de réducteur de pression.
Pour la fuite voici où elle se trouvait (j'ai trouvé un modèle s'approchant ) et comme je voulais éviter de nuire à la salle de bain mes voisins je n'ai pas tardé.
En attendant, même si je fais attention, est-ce que les canalisations peuvent "péter" à cause du clonc ?
Merci encore.
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04 mars 2015 à 19:44
Réponse 4 forum plomberie
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Bonsoir,
Nous avons été obligés de remplacer le schéma du groupe de sécurité que vous nous avez fait parvenir pour des raisons de droits d'auteur.
Vous pouvez peut-être expliquer sur notre schéma où était situé le problème.
Cordialement.
Nous avons été obligés de remplacer le schéma du groupe de sécurité que vous nous avez fait parvenir pour des raisons de droits d'auteur.
Vous pouvez peut-être expliquer sur notre schéma où était situé le problème.
Cordialement.
04 mars 2015 à 20:12
Réponse 5 forum plomberie
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Bonsoir.
Il y a, heureusement, peu de possibilités pour que les tuyauteries "pètent" à cause des coups de bélier, si les soudures ont été faites correctement, ce qu'on ignore, mais ces "à coup" de pression peuvent faire ouvrir la soupape de sécurité du groupe, et laisser passer un peu d'eau, un bref moment, ce qui n'est pas bien grave.
Soyez rassurée, tout en surveillant, de temps à autre, si ce groupe coule ou non par l'orifice notée vidange sur le schéma, là où l'on aperçoit la pointe en plastique blanc.
Cordialement.
Il y a, heureusement, peu de possibilités pour que les tuyauteries "pètent" à cause des coups de bélier, si les soudures ont été faites correctement, ce qu'on ignore, mais ces "à coup" de pression peuvent faire ouvrir la soupape de sécurité du groupe, et laisser passer un peu d'eau, un bref moment, ce qui n'est pas bien grave.
Soyez rassurée, tout en surveillant, de temps à autre, si ce groupe coule ou non par l'orifice notée vidange sur le schéma, là où l'on aperçoit la pointe en plastique blanc.
Cordialement.
04 mars 2015 à 21:03
Réponse 6 forum plomberie
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Pardon toutes mes excuses pour l'image.
Voici mon groupe d'origine et celui que l'on m'a posé.
J'avais du mal, par rapport au schéma, à expliquer car je n'ai pas de flexible toute ma tuyauterie est en cuivre.
Et quand je pense que dans mon immeuble pour tous nos appartements 50% des tuyaux sont encastrés d'origine dans les murs et que les colonnes sont en fonte... le jour où ça casse.
Merci BP84 je me sens mieux
A priori dans les années 50 on construisait solide (immeuble en béton vibré) les infiltrations de façade ont au lieu quand le syndic a fait appel à une société au bout de 30 ans pour faire le point... et ils ont fait "vite et pas trop cher" en oubliant la résine...
Pour agrandir les images, cliquez dessus.
Voici mon groupe d'origine et celui que l'on m'a posé.
J'avais du mal, par rapport au schéma, à expliquer car je n'ai pas de flexible toute ma tuyauterie est en cuivre.
Et quand je pense que dans mon immeuble pour tous nos appartements 50% des tuyaux sont encastrés d'origine dans les murs et que les colonnes sont en fonte... le jour où ça casse.
Merci BP84 je me sens mieux
A priori dans les années 50 on construisait solide (immeuble en béton vibré) les infiltrations de façade ont au lieu quand le syndic a fait appel à une société au bout de 30 ans pour faire le point... et ils ont fait "vite et pas trop cher" en oubliant la résine... Pour agrandir les images, cliquez dessus.
04 mars 2015 à 21:27
Réponse 7 forum plomberie
Invité
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Invité
Pour protéger le circuit d'eau et notamment le chauffe eau, il y a lieu d'installer un réducteur de pression d'eau à régler à 3 bars, par exemple (environ 40 euros).
Pour éviter tout bruit à la fermeture de l'eau chaude, le mieux est d'installer un vase d'expansion sanitaire dans le circuit : il absorbe les hausses de pression et permet également de ne plus perdre de l'eau régulièrement par le groupe de sécurité, d'où une économie !
Pour un ballon de 150 L, un vase de 8 L suffit (environ 60 euros avec le kit de raccordement).
Jean
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Pour éviter tout bruit à la fermeture de l'eau chaude, le mieux est d'installer un vase d'expansion sanitaire dans le circuit : il absorbe les hausses de pression et permet également de ne plus perdre de l'eau régulièrement par le groupe de sécurité, d'où une économie !
Pour un ballon de 150 L, un vase de 8 L suffit (environ 60 euros avec le kit de raccordement).
Jean
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05 mars 2015 à 19:28
Réponse 8 forum plomberie
Invité
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Invité
Bonjour,
Certes on peut mettre un vase d'expansion, mais la question est "pourquoi les coups de bélier ?".
J'ai le même problème chez moi : je n'avais pas de bruit de coups de bélier avant que je ne fasse l'entretien du chauffe-eau (remplacé le groupe de sécurité, détartré et remplacé l'anode).
Je sais que le clapet anti-retour du groupe de sécurité était défaillant.
Après changement les coups de bélier sont assez forts et se produisent semble-t-il quand les voisins manipulent les robinets ! Est-ce lié au clapet anti-retour ?
Cordialement,
Benoit
Certes on peut mettre un vase d'expansion, mais la question est "pourquoi les coups de bélier ?".
J'ai le même problème chez moi : je n'avais pas de bruit de coups de bélier avant que je ne fasse l'entretien du chauffe-eau (remplacé le groupe de sécurité, détartré et remplacé l'anode).
Je sais que le clapet anti-retour du groupe de sécurité était défaillant.
Après changement les coups de bélier sont assez forts et se produisent semble-t-il quand les voisins manipulent les robinets ! Est-ce lié au clapet anti-retour ?
Cordialement,
Benoit
21 juin 2016 à 07:36
Réponse 9 forum plomberie
Invité
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Invité
C'est le clapet anti-retour du GS qui se referme trop brutalement lorsqu'on coupe l'eau chaude.
Le changement brutal de pression dans le cumulus provoque un ébranlement violent de sa paroi, d'où le bruit.
Plus on ferme brutalement l'eau chaude, plus le bruit est important et inversement.
Il faudrait que les fabricants fassent des GS avec clapets anti-retour à fermeture progressive (avec un dashpot amortisseur).
Mais, apparemment, ils ne savent pas faire...
Le changement brutal de pression dans le cumulus provoque un ébranlement violent de sa paroi, d'où le bruit.
Plus on ferme brutalement l'eau chaude, plus le bruit est important et inversement.
Il faudrait que les fabricants fassent des GS avec clapets anti-retour à fermeture progressive (avec un dashpot amortisseur).
Mais, apparemment, ils ne savent pas faire...
19 octobre 2016 à 11:16
Réponse 10 forum plomberie
Invité
Coup de bélier à l'ouverture de l'eau chaude depuis changement du groupe de sécurité
Invité
Bonjour.
Pour ma part j'ai résolu le problème des coups de bélier dans le cumulus en plaçant un anti coup de bélier entre le cumulus et groupe de sécurité.
Si ça peut aider...
Pour ma part j'ai résolu le problème des coups de bélier dans le cumulus en plaçant un anti coup de bélier entre le cumulus et groupe de sécurité.
Si ça peut aider...
23 avril 2018 à 14:45
