Comment réaliser un schéma d'installation facilement ?
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Question Forum Plomberie : Comment réaliser un schéma d'installation facilement ?
Bonjour à tous.
Je suis en pleins travaux de transformation de ma maison et vais refaire totalement la plomberie depuis l'arrivée d'eau, un schéma d'ensemble et un plan de passage des réseaux m'aideraient donc grandement pour ne rien oublier et surtout ne pas faire d'erreur de conception.
En parcourant le forum plomberie, je vois régulièrement de beaux schémas d'installation. Pouvez-vous me dire à l'aide de quel(s) logiciel(s) vous me conseillez de réaliser le mien ?
Et pourriez-vous m'aider dans la conception justement ?
Pour le moment, il n'y a que l'arrivée d'eau : compteur en bordure de la rue dans un regard enterré à 20m de la maison, avec clapet anti-pollution juste après. Le tuyau d'alimentation qui en part est en PEHD 32.
A l'entrée de ce tuyau dans le sous-sol, il y a la vanne d'arrêt principale, suivie d'un réducteur de pression. A partir de là, tout est à faire !
La maison possède 3 niveaux, eau chaude produite par PAC air-eau et stockée dans un ballon tampon de 300l, assez éloigné (20 à 25m) de certains points de puisage à l'étage. Pour cette raison, j'aimerais donc prévoir un bouclage.
Enfin, je pense tout réaliser en multicouche : 32 de la sortie de tuyau jusqu'au local technique à 15m de là (PAC, adoucisseur, ballon ECS, Vmc DF...), 26 vers les nourrices du RDC et de l'étage, enfin 20 pour les 2 douches et la baignoire et 16 pour tout le reste.
Merci pour vos conseils, bonne journée
Pascal
Je suis en pleins travaux de transformation de ma maison et vais refaire totalement la plomberie depuis l'arrivée d'eau, un schéma d'ensemble et un plan de passage des réseaux m'aideraient donc grandement pour ne rien oublier et surtout ne pas faire d'erreur de conception.
En parcourant le forum plomberie, je vois régulièrement de beaux schémas d'installation. Pouvez-vous me dire à l'aide de quel(s) logiciel(s) vous me conseillez de réaliser le mien ?
Et pourriez-vous m'aider dans la conception justement ?
Pour le moment, il n'y a que l'arrivée d'eau : compteur en bordure de la rue dans un regard enterré à 20m de la maison, avec clapet anti-pollution juste après. Le tuyau d'alimentation qui en part est en PEHD 32.
A l'entrée de ce tuyau dans le sous-sol, il y a la vanne d'arrêt principale, suivie d'un réducteur de pression. A partir de là, tout est à faire !
La maison possède 3 niveaux, eau chaude produite par PAC air-eau et stockée dans un ballon tampon de 300l, assez éloigné (20 à 25m) de certains points de puisage à l'étage. Pour cette raison, j'aimerais donc prévoir un bouclage.
Enfin, je pense tout réaliser en multicouche : 32 de la sortie de tuyau jusqu'au local technique à 15m de là (PAC, adoucisseur, ballon ECS, Vmc DF...), 26 vers les nourrices du RDC et de l'étage, enfin 20 pour les 2 douches et la baignoire et 16 pour tout le reste.
Merci pour vos conseils, bonne journée
Pascal
09 septembre 2022 à 12:44
Réponse 1 d'un contributeur du forum plomberie
Comment réaliser un schéma d'installation facilement ?
Bonjour Pascal.
Vous pouvez déjà réfléchir à la distribution d'eau chaude, d'eau froide adoucie et d'eau froide non adoucie (cuisine, puisage extérieur).
Vous pouvez prévoir la récupération d'eau de pluie dans une citerne de 3 000 litres environ pour l'alimentation des WC et peut-être le lave-linge.
Un réseau cuivre brasé au cuivre phosphore passe mieux en apparent que du multicouche. On sait qu'une fois terminé on n'y revient plus. On place suffisamment de vannes d'arrêt à bille pour éviter de tout fermer quand on veut changer un robinet.
Pour ce qui concerne l'évacuation des eaux usées, on utilise des matériels Nicoll et non pas bricotruc, on met suffisamment de tampons de visite pour pouvoir déboucher au cas où, sans oublier la ventilation primaire en toiture.
Pour ce genre de travail, il vaut mieux travailler à plein temps sur le chantier. Si ce sont vos premiers travaux de plomberie, vous avez peut-être visé un peu haut. Comme l'électricité, la plomberie est un métier.
Il faut d'abord travailler avec papier et crayon à l'ancienne ; avec un logiciel ? c'est vous qui voyez.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
Vous pouvez déjà réfléchir à la distribution d'eau chaude, d'eau froide adoucie et d'eau froide non adoucie (cuisine, puisage extérieur).
Vous pouvez prévoir la récupération d'eau de pluie dans une citerne de 3 000 litres environ pour l'alimentation des WC et peut-être le lave-linge.
Un réseau cuivre brasé au cuivre phosphore passe mieux en apparent que du multicouche. On sait qu'une fois terminé on n'y revient plus. On place suffisamment de vannes d'arrêt à bille pour éviter de tout fermer quand on veut changer un robinet.
Pour ce qui concerne l'évacuation des eaux usées, on utilise des matériels Nicoll et non pas bricotruc, on met suffisamment de tampons de visite pour pouvoir déboucher au cas où, sans oublier la ventilation primaire en toiture.
Pour ce genre de travail, il vaut mieux travailler à plein temps sur le chantier. Si ce sont vos premiers travaux de plomberie, vous avez peut-être visé un peu haut. Comme l'électricité, la plomberie est un métier.
Citation :Pas plus que les généralités énoncées ci dessus.
Et pourriez-vous m'aider dans la conception
Il faut d'abord travailler avec papier et crayon à l'ancienne ; avec un logiciel ? c'est vous qui voyez.
Attendons d'autres avis.
Cordialement.
09 septembre 2022 à 15:26
Réponse 2 d'un contributeur du forum plomberie
Comment réaliser un schéma d'installation facilement ?
Bonjour GL, merci pour votre réponse.
Effectivement, j'ai commencé à réfléchir au positionnement des conduites, vannes, nourrices. Je ne me suis jamais lancé dans une installation complète, mais ai fait beaucoup d'ajouts ou de transformations dans ma précédente maison, que ce soit en cuivre ou en PER à glissement.
Quasiment tout sera en encastré (doublages, cloisons, dalle sous chauffage par le sol...) et je ne suis pas un cador pour la brasure cuivre phosphore bien que j'en ai déjà fait. Disons que quand il me faut 15 mn pour une brasure en y revenant plusieurs fois pour qu'elle ressemble à quelque chose, je n'ai besoin que de quelques secondes pour un sertissage solide et très propre, d'où le multicouche qui me semble bien plus quali que le PER dont j'ai l'habitude, tout en étant plus moderne d'aspect et moins onéreux que le cuivre.
J'ai prévu des nourrices à chaque étage, avec une vanne sur chaque sortie. Pas de récupération d'eau de pluie : ça aurait été une bonne idée, mais pour ça, il me faudrait terrasser tout autour de la maison, très très compliqué car le terrain est en pente, il y a des enrochements dans lesquels disparaissent les descentes EP, etc. De plus, le jardin est complètement paysagé.
Pour les évacuations, aucun risque que je prenne du premier prix, je connais la différence entre du bas de gamme et du Nicoll ou du Wavin par exemple. J'ai d'ailleurs l'intention de poser des descentes acoustiques et ce genre de produits, ça ne se trouve pas chez Casto.
Et enfin, je suis en effet à plein temps sur mon chantier, je réalise les cloisons, l'isolation, la VMC, l'électricité... Je suis moins expérimenté en plomberie mais je ne demande qu'à apprendre
Quand je parlais conception, je pensais diamètre des conduites, bouclage, répartition des nourrices, etc etc, mais vous avez raison, je devrais pouvoir m'en sortir en y consacrant du temps.
Bonne soirée.
Pascal
Effectivement, j'ai commencé à réfléchir au positionnement des conduites, vannes, nourrices. Je ne me suis jamais lancé dans une installation complète, mais ai fait beaucoup d'ajouts ou de transformations dans ma précédente maison, que ce soit en cuivre ou en PER à glissement.
Quasiment tout sera en encastré (doublages, cloisons, dalle sous chauffage par le sol...) et je ne suis pas un cador pour la brasure cuivre phosphore bien que j'en ai déjà fait. Disons que quand il me faut 15 mn pour une brasure en y revenant plusieurs fois pour qu'elle ressemble à quelque chose, je n'ai besoin que de quelques secondes pour un sertissage solide et très propre, d'où le multicouche qui me semble bien plus quali que le PER dont j'ai l'habitude, tout en étant plus moderne d'aspect et moins onéreux que le cuivre.
J'ai prévu des nourrices à chaque étage, avec une vanne sur chaque sortie. Pas de récupération d'eau de pluie : ça aurait été une bonne idée, mais pour ça, il me faudrait terrasser tout autour de la maison, très très compliqué car le terrain est en pente, il y a des enrochements dans lesquels disparaissent les descentes EP, etc. De plus, le jardin est complètement paysagé.
Pour les évacuations, aucun risque que je prenne du premier prix, je connais la différence entre du bas de gamme et du Nicoll ou du Wavin par exemple. J'ai d'ailleurs l'intention de poser des descentes acoustiques et ce genre de produits, ça ne se trouve pas chez Casto.
Et enfin, je suis en effet à plein temps sur mon chantier, je réalise les cloisons, l'isolation, la VMC, l'électricité... Je suis moins expérimenté en plomberie mais je ne demande qu'à apprendre
Quand je parlais conception, je pensais diamètre des conduites, bouclage, répartition des nourrices, etc etc, mais vous avez raison, je devrais pouvoir m'en sortir en y consacrant du temps.
Bonne soirée.
Pascal
09 septembre 2022 à 17:19
Réponse 3 d'un contributeur du forum plomberie
Comment réaliser un schéma d'installation facilement ?
Re bonjour Pascal.
Comme en électricité, il vaut mieux partir d'un point central que de monter des tableaux (nourrices) en cascade. Ou bien il faut augmenter les sections.
Pour les évacuations c'est pareil, vous partez du collecteur général en 100 mm et vous raccordez dessus les différentes arrivées. On insiste sur l'insertion de tampons de visite un peu partout, et soigner la ventilation primaire.
Il est des cas où la ventilation primaire est bien faite, mais des glouglou peuvent affecter des vidages lointains et on sait alors comment des siphons peuvent se vider. C'est pourquoi on dit quelquefois dans le forum qu'il faut que les canalisations d'évacuation respirent.
Voyez si 3 réseaux d'alimentation en eau vous présentent un intérêt. C'est fait ainsi ici. Cuisine, WC et puisages extérieurs sont en direct, sans passer par un adoucisseur.
Quand on a goûté au cuivre phosphore dans le neuf on y prend goût. Mais il faut un bon chalumeau pour éviter : "en y revenant plusieurs fois". On s'entraine sur des chutes et on a vite fait de comprendre qu'il faut chauffer ; le flux et le métal d'apport font le reste, sans boursoufle, avec une durée de vie éternelle..
Pas d'avis sur le PER, mais on ne pose des questions sur la longévité, d'où la préférence personnelle pour le cuivre. En tout cas, aucune liaison ne doit être cachée.
Attendons d'autres avis, sur le PER notamment.
Cordialement.
Citation :Vous en savez assez pour réaliser le plan tout seul. Il suffit d'être logique, les diamètres sont connus, vous les trouverez aisément sur le net. De toute façon, on imagine bien que ce n'est pas Versailles et que les distances restent dans la moyenne des habitats classiques.
Quand je parlais conception, je pensais diamètre des conduites, bouclage, répartition des nourrices
Comme en électricité, il vaut mieux partir d'un point central que de monter des tableaux (nourrices) en cascade. Ou bien il faut augmenter les sections.
Pour les évacuations c'est pareil, vous partez du collecteur général en 100 mm et vous raccordez dessus les différentes arrivées. On insiste sur l'insertion de tampons de visite un peu partout, et soigner la ventilation primaire.
Il est des cas où la ventilation primaire est bien faite, mais des glouglou peuvent affecter des vidages lointains et on sait alors comment des siphons peuvent se vider. C'est pourquoi on dit quelquefois dans le forum qu'il faut que les canalisations d'évacuation respirent.
Voyez si 3 réseaux d'alimentation en eau vous présentent un intérêt. C'est fait ainsi ici. Cuisine, WC et puisages extérieurs sont en direct, sans passer par un adoucisseur.
Quand on a goûté au cuivre phosphore dans le neuf on y prend goût. Mais il faut un bon chalumeau pour éviter : "en y revenant plusieurs fois". On s'entraine sur des chutes et on a vite fait de comprendre qu'il faut chauffer ; le flux et le métal d'apport font le reste, sans boursoufle, avec une durée de vie éternelle..
Pas d'avis sur le PER, mais on ne pose des questions sur la longévité, d'où la préférence personnelle pour le cuivre. En tout cas, aucune liaison ne doit être cachée.
Attendons d'autres avis, sur le PER notamment.
Cordialement.
09 septembre 2022 à 21:05
