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
a posté 5 messages sur le forum Plomberie :
Bonjour.
Je me réponds à moi-même, après de multiples recherches, la solution n'est pas claire, nette et encore moins précise, à croire qu'il n'y a pas de normes dans la plomberie, chacun fait à "sa manière" et on ne trouve nulle part de doxa en la matière.
Bref, les fameux inserts ou douilles existent, on ne les trouvera pas en magasins physiques mais sur certains sites en ligne, on les trouve.
Après, il y a peu de retours d'expérience, mais les seuls inconvénients de ce montage sont liés aux bruits de la canalisation.
A la limite, on s'en moque complètement de ce bruit, puisque l'on recherche une étanchéité à toute épreuve.
Bref, du moment que le problème de l'ovalisation est réglé, qu'on n'aura pas de fuite, on a résolu notre problème.
Après, les problèmes de bruits, de perte de charges, c'est secondaire, du moment où le robinet lors de son ouverture donne entière satisfaction à l'usage avec suffisamment de pression, car nous ne sommes pas dans un palace cinq étoiles, mais dans une maison normale.
Voilà, donc on peut utiliser les inserts et je pense le faire d'ici quelques temps et je posterai si besoin, mon retour d'expérience et cela pourra servir d'exemple ou d'information pour de futurs utilisateurs novices.
Cordialement.
Je me réponds à moi-même, après de multiples recherches, la solution n'est pas claire, nette et encore moins précise, à croire qu'il n'y a pas de normes dans la plomberie, chacun fait à "sa manière" et on ne trouve nulle part de doxa en la matière.
Bref, les fameux inserts ou douilles existent, on ne les trouvera pas en magasins physiques mais sur certains sites en ligne, on les trouve.
Après, il y a peu de retours d'expérience, mais les seuls inconvénients de ce montage sont liés aux bruits de la canalisation.
A la limite, on s'en moque complètement de ce bruit, puisque l'on recherche une étanchéité à toute épreuve.
Bref, du moment que le problème de l'ovalisation est réglé, qu'on n'aura pas de fuite, on a résolu notre problème.
Après, les problèmes de bruits, de perte de charges, c'est secondaire, du moment où le robinet lors de son ouverture donne entière satisfaction à l'usage avec suffisamment de pression, car nous ne sommes pas dans un palace cinq étoiles, mais dans une maison normale.
Voilà, donc on peut utiliser les inserts et je pense le faire d'ici quelques temps et je posterai si besoin, mon retour d'expérience et cela pourra servir d'exemple ou d'information pour de futurs utilisateurs novices.
Cordialement.
03 avril 2023 à 07:24

Bonjour.
Pour l'heure, la solution n'est pas encore fixée définitivement.
Quant a l'effet de pile, si cela est vrai, il faut que ça ressemble quand même a la pile de volta, c'est a dire une alternance de différents matériaux mais si c'est une seule, je ne vois pas l'effet de pile.
L pile de volta n'a matchée qu'avec un empilement alterné et l'empilement était nombreux.
Pour la solution, je consulte mais j'ai pas encore trouvé la solution idéale, toutefois, si j'ai la suite de l'acier Galva, suivi de multicouche, suivi de cuivre et raccord laiton, il ne se passera rien de grave puisque le multicouche fait office d'isolant, donc il n'y a pas d'effet de pile car on a une séparation sans contact entre galva et cuivre ou laiton ; le seul problème, c'est de trouver les bons raccordements avec le type d'étanchéité adéquat (soit avec téflon, soit avec un joint).
Dès que j'aurais un résultat fiable, je le posterais.
Cordialement.
Pour l'heure, la solution n'est pas encore fixée définitivement.
Quant a l'effet de pile, si cela est vrai, il faut que ça ressemble quand même a la pile de volta, c'est a dire une alternance de différents matériaux mais si c'est une seule, je ne vois pas l'effet de pile.
L pile de volta n'a matchée qu'avec un empilement alterné et l'empilement était nombreux.
Pour la solution, je consulte mais j'ai pas encore trouvé la solution idéale, toutefois, si j'ai la suite de l'acier Galva, suivi de multicouche, suivi de cuivre et raccord laiton, il ne se passera rien de grave puisque le multicouche fait office d'isolant, donc il n'y a pas d'effet de pile car on a une séparation sans contact entre galva et cuivre ou laiton ; le seul problème, c'est de trouver les bons raccordements avec le type d'étanchéité adéquat (soit avec téflon, soit avec un joint).
Dès que j'aurais un résultat fiable, je le posterais.
Cordialement.
03 avril 2023 à 07:14

Bonjour,
J'ai une question qui demande de bonnes connaissances. Elle porte sur la faisabilité de pouvoir utiliser un raccord à compression avec olive sur du cuivre recuit (sur une ancienne installation), dans la mesure où la soudure est exclue faute de savoir souder le cuivre. Il ne me reste que les raccords instantanés mais onéreux, et donc sont mis à ma disposition les raccords avec olive et américains.
J'ai vu et lu qu'en principe, on ne peut pas faire un raccord olive avec du recuit car la compression ovalise le tube recuit et étant déformé, l'étanchéité recherchée n'est pas atteinte. Il est dit d'utiliser des raccords américains, qui eux, sont raccordables aux tubes de cuivre recuit.
Mais je viens de voir qu'il est possible de contourner la déformation du tube recuit, en s'aidant d'une douille (ou d'un insert) que l'on introduit dans le tube recuit et que cela va rigidifier le tube recuit et ainsi, permettre à un raccord à compression avec olive (les bicones donc) d'apporter une étanchéité aussi performante qu'avec un tube écroui. En clair, la pose de la douille permet que la compression de l'olive ne déforme plus le tube recuit et évite une fuite d'eau.
Est-ce que cela est vrai, car à ce jour, je n'ai pas vu ce genre de douille en grande surface spécialisée, et lorsque l'on demande à un conseiller, il n'évoque jamais ce sujet et il nous oriente toujours vers les raccords américains, qui eux, acceptent les tubes recuits sans avoir de fuites d'eau au raccord.
Merci de votre attention.
Cordialement.
J'ai une question qui demande de bonnes connaissances. Elle porte sur la faisabilité de pouvoir utiliser un raccord à compression avec olive sur du cuivre recuit (sur une ancienne installation), dans la mesure où la soudure est exclue faute de savoir souder le cuivre. Il ne me reste que les raccords instantanés mais onéreux, et donc sont mis à ma disposition les raccords avec olive et américains.
J'ai vu et lu qu'en principe, on ne peut pas faire un raccord olive avec du recuit car la compression ovalise le tube recuit et étant déformé, l'étanchéité recherchée n'est pas atteinte. Il est dit d'utiliser des raccords américains, qui eux, sont raccordables aux tubes de cuivre recuit.
Mais je viens de voir qu'il est possible de contourner la déformation du tube recuit, en s'aidant d'une douille (ou d'un insert) que l'on introduit dans le tube recuit et que cela va rigidifier le tube recuit et ainsi, permettre à un raccord à compression avec olive (les bicones donc) d'apporter une étanchéité aussi performante qu'avec un tube écroui. En clair, la pose de la douille permet que la compression de l'olive ne déforme plus le tube recuit et évite une fuite d'eau.
Est-ce que cela est vrai, car à ce jour, je n'ai pas vu ce genre de douille en grande surface spécialisée, et lorsque l'on demande à un conseiller, il n'évoque jamais ce sujet et il nous oriente toujours vers les raccords américains, qui eux, acceptent les tubes recuits sans avoir de fuites d'eau au raccord.
Merci de votre attention.
Cordialement.
13 février 2023 à 11:48

Bonjour Martien-71, merci de votre réponse.
Toutefois, même si je suis d'accord avec le mauvais mélange de raccord entre acier galva et laiton, il me semble que cela n'est valable que si on installe en amont des raccords laitons. Par contre, si on a en sortie du compteur d'eau (dans les anciennes maisons, c'est le cas) du tube galva en 20/27 et que l'on raccorde ensuite en raccord laiton ou cuivre, il n'y aura pas de réaction amenant de la corrosion.
Voici l'exemple de ma maison : j'ai donc en sortie du compteur d'eau un tube fileté en acier galva 20/27 ; celui-ci bifurque pour alimenter les WC et il y a un raccord acier galva de réduction pour fixer un tube en 15/21 en acier galva qui se termine par un coude galva en 15/21.
Et ensuite, à ce stade, pour faire la distribution en eau des WC, il y a un collet battu de diamètre 12 (qui est en cuivre avec son écrou soit en cuivre, soit en laiton). Et bien, au bout de 30 années de présence dans la maison : aucune corrosion, aucune réaction de type volta ; la raison est simple : c'est que le cuivre est raccordé en aval de l'acier galva. Et j'ajoute qu'au premier étage, j'ai une salle de bain avec des robinets d’arrêts en laitons (ou cuivre) et rien de particulier, car nous sommes toujours dans la même configuration : à savoir départ en acier galva, suivi de cuivre ou laiton situé donc en aval.
Le seul endroit où il y aurait eu un risque, c'est le raccordement au chauffe-eau puisque la cuve est en acier ; mais fort heureusement, il y a des raccords diélectriques qui sont vissés sur l'entrée en eau froide du ballon et la sortie en eau chaude, donc là pour le coup, on est protégé de la corrosion. Sans ces raccords diélectriques, on aurait eu la configuration suivante : acier, suivi de canalisation en cuivre, suivi d'une cuve de chauffe-eau en acier : là on aurait eu un gros problème avec un effet de pile.
Sinon, après cet exemple, je vais me rapprocher de raccords passerelles pour jonction acier galva et multicouche. Mais mon problème au départ de ma question relevait plus des contraintes mécaniques entre l'acier et le laiton, un trop fort serrage pouvant faire éclater l'écrou en laiton sur l'acier.
Au final de ma question, si j'arrive à trouver des raccords entre l'acier galva et le multicouche, je n'aurais plus aucun souci de corrosion car acier et multicouche ne peuvent réagir ensemble et donc j'aurais la configuration suivante : sortie compteur en acier galva, suivi d'un raccord (je suppose en laiton) situé en aval, raccord lui-même suivi d'une installation en multicouche. Il me semble que de ce point de vue, il n'y aurait plus aucun risque d'une éventuelle corrosion.
Cordialement.
Toutefois, même si je suis d'accord avec le mauvais mélange de raccord entre acier galva et laiton, il me semble que cela n'est valable que si on installe en amont des raccords laitons. Par contre, si on a en sortie du compteur d'eau (dans les anciennes maisons, c'est le cas) du tube galva en 20/27 et que l'on raccorde ensuite en raccord laiton ou cuivre, il n'y aura pas de réaction amenant de la corrosion.
Voici l'exemple de ma maison : j'ai donc en sortie du compteur d'eau un tube fileté en acier galva 20/27 ; celui-ci bifurque pour alimenter les WC et il y a un raccord acier galva de réduction pour fixer un tube en 15/21 en acier galva qui se termine par un coude galva en 15/21.
Et ensuite, à ce stade, pour faire la distribution en eau des WC, il y a un collet battu de diamètre 12 (qui est en cuivre avec son écrou soit en cuivre, soit en laiton). Et bien, au bout de 30 années de présence dans la maison : aucune corrosion, aucune réaction de type volta ; la raison est simple : c'est que le cuivre est raccordé en aval de l'acier galva. Et j'ajoute qu'au premier étage, j'ai une salle de bain avec des robinets d’arrêts en laitons (ou cuivre) et rien de particulier, car nous sommes toujours dans la même configuration : à savoir départ en acier galva, suivi de cuivre ou laiton situé donc en aval.
Le seul endroit où il y aurait eu un risque, c'est le raccordement au chauffe-eau puisque la cuve est en acier ; mais fort heureusement, il y a des raccords diélectriques qui sont vissés sur l'entrée en eau froide du ballon et la sortie en eau chaude, donc là pour le coup, on est protégé de la corrosion. Sans ces raccords diélectriques, on aurait eu la configuration suivante : acier, suivi de canalisation en cuivre, suivi d'une cuve de chauffe-eau en acier : là on aurait eu un gros problème avec un effet de pile.
Sinon, après cet exemple, je vais me rapprocher de raccords passerelles pour jonction acier galva et multicouche. Mais mon problème au départ de ma question relevait plus des contraintes mécaniques entre l'acier et le laiton, un trop fort serrage pouvant faire éclater l'écrou en laiton sur l'acier.
Au final de ma question, si j'arrive à trouver des raccords entre l'acier galva et le multicouche, je n'aurais plus aucun souci de corrosion car acier et multicouche ne peuvent réagir ensemble et donc j'aurais la configuration suivante : sortie compteur en acier galva, suivi d'un raccord (je suppose en laiton) situé en aval, raccord lui-même suivi d'une installation en multicouche. Il me semble que de ce point de vue, il n'y aurait plus aucun risque d'une éventuelle corrosion.
Cordialement.
13 février 2023 à 10:16
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Bonjour.
Je cherche à résoudre le problème suivant :
Comment faire le raccord entre le tuyau de sortie compteur d'eau en acier galvanisé de diamètre 27 mm avec une nouvelle installation en multicouche.
Je précise que le compteur d'eau est dans la cave de la maison.
J'ai vu que lorsqu'il s'agit de raccorder les installations récentes en P.E sortie après le compteur, il est très facile de raccorder avec du multicouche en utilisant ce qu'on appelle un raccord Plymouth. Mais pour faire le raccord du tuyau acier galvanisé fileté, je ne trouve pas quel genre de raccord utiliser pour faire la jonction avec du multicouche.
Ma première idée aurait été de prendre un raccord femelle en laiton à visser dans le filetage du tuyau en galvanisé (avec filasse et pâte ou un joint plat) et ensuite de visser sur le raccord laiton (sortie mâle ou femelle) un tube en multicouche, mais je ne suis pas sûr que l'acier et le laiton puissent s'unir sans risque au serrage, risque de fissurer l'écrou du raccord laiton par exemple.
Quelle serait donc la bonne solution pour obtenir un raccordement fiable dans la durée ?
Merci de votre attention.
Cordialement.
Je cherche à résoudre le problème suivant :
Comment faire le raccord entre le tuyau de sortie compteur d'eau en acier galvanisé de diamètre 27 mm avec une nouvelle installation en multicouche.
Je précise que le compteur d'eau est dans la cave de la maison.
J'ai vu que lorsqu'il s'agit de raccorder les installations récentes en P.E sortie après le compteur, il est très facile de raccorder avec du multicouche en utilisant ce qu'on appelle un raccord Plymouth. Mais pour faire le raccord du tuyau acier galvanisé fileté, je ne trouve pas quel genre de raccord utiliser pour faire la jonction avec du multicouche.
Ma première idée aurait été de prendre un raccord femelle en laiton à visser dans le filetage du tuyau en galvanisé (avec filasse et pâte ou un joint plat) et ensuite de visser sur le raccord laiton (sortie mâle ou femelle) un tube en multicouche, mais je ne suis pas sûr que l'acier et le laiton puissent s'unir sans risque au serrage, risque de fissurer l'écrou du raccord laiton par exemple.
Quelle serait donc la bonne solution pour obtenir un raccordement fiable dans la durée ?
Merci de votre attention.
Cordialement.
08 février 2023 à 11:39
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