Pour la partie électrique à mon sens il n'y a plus de problème.
Je pense que l'on peux considérer ce problème comme résolu.

Pour le type de DDR ça peux paraître illogique mais il ne me restait plus que des types A, qui peux le plus peux le moins, il me semble en plus que le type A est préconisé pour tout ce qui est moteur et en contact avec l'eau.

Sachant qu'avant que je refasse la rénovation électrique aux normes NFC15-100, le forage était directement alimenté par 32A sans 30mA donc 500mA.... et il y avait des prises et 2 portails électrique aussi sur le circuit.
Tout est maintenant bien séparé.

Concernant la partie tableau électrique le forage se trouve sur un bloc différentiel 30mA couplé à un disjoncteur bipolaire 20A il est donc indépendant.

J'ai schématisé (veuillez m'excuser pour la qualité j'ai fait ça avec paint mais ça reste lisible) le câblage du coffret de démarrage et ait inscrit la correspondance entre les câbles venant du DSN et les sorties du relais thermique de ce dernier.

Quelque chose me semble bizarre électriquement parlant je ne vois pas l'utilité du coup de la sortie T2 du relais thermique qui est relié à une borne du DSN qui repart ensuite vers le contacteur ? Quel intérêt de cette boucle ?

Je n'arrive plus à mettre la main sur la notice fabricant montrant le câblage du boitier DSN pour une alimentation monophasée 220V avec boitier de démarrage. Mais je confirme que le câblage est correct je l'ai refait car celui sur les photos était salement réalisé à l'occasion du remplacement du contacteur. J'en ai aussi profité pour nettoyer le circuit et remplacer le potentiomètre de sensibilité qui ne tournait plus et autres maintenance curative et préventive, le câblage est propre, la carte aussi et les câbles repérés étiquetés.
Je continue à penser que cette installation n'est pas très logique :

Déjà lorsque le contacteur était HS pour assurer la continuité de service, j'ai totalement retiré le DSN51/12 qui n'est finalement qu'une sonde de niveau d'eau et ai utilisé un simple contacteur de type résidentiel Legrand 25AX sur lequel j'ai câblé mon arrivée 220V en 1 et 3 et ma sortie vers le boitier de démarrage en 2 et 4 puis réalisé le câblage habituel pour que le pressostat contrôle la bobine entre A1 et A2 et cela fonctionnait parfaitement (j'ai par sécurité mis une horloge programmable pour limiter le nombre de déclenchement de la pompe à moins de 15 fois par heure).

- Je ne vois pas l'utilité de 2 relais sur le circuit, j'ai essayé de faire un peu forcer la pompe sans le disjoncteur thermique du boitier de démarrage et le relais du DSN à bien joué son rôle à la valeur réglé et en plus il est à réarmement automatique donc pas besoin d'aller appuyer sur le bouton du disjoncteur du Control Box.

Je ne comprends pas trop dans cette configuration comment la 3e phase peut être créée, j'ai déjà câblé des alimentations monophasés 220V pour moteurs triphasés avec contacteur moteur, relais thermique et condensateur : il y a quelque chose qui ne va pas sur la sortie T2 du relais ainsi que dans le boitier de démarrage où alors c'est un câblage fonctionnel mais que je ne connais pas.

En tout cas dans sa configuration actuelle (sans le disjoncteur thermique de 16A du coffret de démarrage) tout fonctionne parfaitement pour la partie électrique, si trop d'intensité sur la pompe le relais déclenche, si niveau d'eau faible (jamais arrivé à 90m, mais je l'ai simulé avec le potard de sensibilité) l'alimentation pompe se coupe jusqu'à ce que la sonde indique à nouveau la présence d'eau.

Reste que je dois regonfler à 2 bars tous les 4 à 5 jour.

Pour agrandir l'image, cliquez dessus.

Bonjour.

Je pense que le problème, en tout cas pour la partie électrique est résolu :
Le disjoncteur de protection thermique 16A à réarmement manuel du boitier de démarrage Control Box est HS.

Je l'ai testé il se déclenche intempestivement même si soumis à une intensité inférieure à 16A et même si on le fait un peu bouger il déclenche. Le bouton de réarmement fonctionne une fois sur dix.
Je l'ai simplement éliminé du circuit car pour moi le relais thermique placé sous le contacteur dans le boitier DSN est suffisant.

Par contre je me pose la question de mettre un disjoncteur modulaire de 16A à la place du 20A présent.
Mais à mon sens une pompe de forage doit être sur circuit spécialisé 20A avec protection 30mA de type A (comme pour une machine à laver).

Après c'est un appareil qui coûte 4 à 5€ je pourrais le remplacer mais je pense que ça fait double emploi avec la protection thermique du boitier DSN.

Vous connaitriez un logiciel pour faire des schémas électrique / électronique par hasard ?
J'ai bien Microsoft Visio avec des plugins électriques et les logiciels pour les tableaux électriques Legrand et Schneider mais je ne connais pas un bon logiciel pour faire ce type de schéma.

Actuellement, cela fonctionne correctement. Sur le contact bornes 95 et 96, les fils sont reliés : le 95 à la borne A2 du contacteur et le 96 à l'électrode basse du pressostat.
La section de ces fils me semble un peu basse, mais le pressostat fonctionne avec du 24V.
L'électrode basse fonctionne également avec du 24V, car le transformateur sur ce boîtier ne délivre que du 24V DC.

Si cela peut vous éclairer, le temps où le contacteur ne fonctionnait pas j'ai totalement enlevé le boitier DSN.
J'ai installé un contacteur Legrand 25AX avec le pressostat en commande, ainsi qu'un programmateur pour limiter les déclenchements de la pompe.
J'ai connecté mon arrivée de 220 volts sur les bornes 1 et 3, et les bornes 2 et 4 sur le boîtier de démarrage.
Tout fonctionnait parfaitement, mais cela signifiait qu'il n'y avait pas de sonde de niveau d'eau ni de protection thermique.

Si seulement la facture de l'installation avait été conservée, j'aurais pu avoir plus d'informations et d'historique.
Mon grand-père affirme que le forage était initialement à 90m, mais qu'il est maintenant à 120m.
La pompe est capable de remonter jusqu'à 9 bars au niveau du ballon.

J'ai toujours vécu dans ce même logement et je n'ai en souvenir vu qu'une seule fois la société de forage venir, et c'était pour des gros travaux afin de descendre à 90m. Donc, à mon avis, le forage est à 90m. La pompe a été entièrement sortie un jour pour remplacer un filtre (impressionnant, car c'est du rigide, il a fallu la sortir et la déposer tout le long de la route sur 90m ^^), mais en aucun cas une société de forage n'est revenue, ce qui se remarque facilement.
Par conséquent, je suis dans l'incertitude même pour le calcul de la HMT.
Si mon grand-père a raison et qu'un jour où je n'étais pas là, ils ont foré à 120m, le calcul change et la puissance de la pompe aussi... Et bien évidemment, la société qui a effectué l'installation il y a 25 ans, voire plus, a fermé ^^
Tout cela est compliqué, mais au moins ça occupe :)

Le câblage que j'ai fourni à 12h05 est fonctionnel lorsque le ballon est correctement gonflé et que la pompe ne se déclenche donc pas toutes les 30 secondes. Je pense que c'est normal, une protection thermique joue son rôle de protection pour la pompe. Il me semble que le système est conçu pour un maximum de 15 à 20 enclenchements par heure.

Lorsque le ballon est gonflé, nous avons à peine 5 ou 6 enclenchements par heure, même en tirant de l'eau sans interruption. Cependant, lorsque la pression n'est pas présente, la pompe se déclenche bien plus que 15 ou 20 fois.

J'ai mesuré l'intensité avec une pince ampèremétrique au niveau du disjoncteur en amont du boitier DSN dans le tableau électrique. J'ai mesuré un maximum de 16,8 A. Il y a un disjoncteur bipolaire de 20A et une protection différentielle de 30mA de type AC (bloc Schneider ou le différentiel se clipse avec un disjoncteur bipolaire) dédiée au forage. Aucune protection ne s'est déclenchée, normalement il faut bien plus que 5 à 10 minutes pour que le moteur commence à forcer et chauffer.

Ce qui m'étonne, c'est que logiquement le relais du DSN devrait être réglable sur 16A. Il serait peut-être plus sûr d'installer le même modèle mais avec une plage de réglage de 12A à 18A.

Pour l'historique, ce qui a causé le dysfonctionnement complet est que le ballon est resté trop longtemps sans pression, entraînant ainsi trop de déclenchements de la pompe. Le contacteur de puissance n'a pas supporté (contacts et bobine HS). Après remplacement, cela fonctionnait à nouveau, mais si le problème de pression persiste, le même problème se reproduira (cela a tout de même tenu 4 ou 5 ans comme ça ^^).

Voici aussi un Schéma que j'ai simplifié du câblage et du fonctionnement du DSN51.
dsn51mesfra bd nms04200301142.pdf

Notre 2ème protection thermique qui est câblé sur la sortie 2 du relai thermique du boitier DSN est dimensionné à 16 A.
Le relais du DSN à une plage de 13A à 25A cela peut expliquer pourquoi ce n'est pas celui-ci qui déclenche.

Il me semble en plus que la protection du boitier de démarrage doit être réarmée manuellement, ce qui est un problème pour moi, il faut que tout fonctionne en automatique sans intervention.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Et pour mesurer ce type de condensateur afin de pouvoir déjà éliminer l'hypothèse d'un dysfonctionnement, comment procéder ?

Je suis équipé en multimètre, pince ampèremétrique 600V Cat III, VAT 600V Cat III, et si il faut pour la science je suis prêt à me prendre une décharge de condensateur ^^ :)

Pour moi le relais thermique qui est disposé sous le contacteur de puissance est sur dimensionné si l'on considère un moteur de 2200W (ce qui est inscrit sur le coffret de démarrage contenant le condensateur).

Il y a dans le coffret de démarrage une autre protection thermique qui est celle qui déclenche mais j'ai remarqué qu'elle dépend de la valeur réglée sur le relais du boitier DSN 51 12.
Si on règle à une faible valeur le relais du boitier DSN, la protection du boitier de démarrage se déclenche assez rapidement et quand on augmente l'intensité sur le relais du DSN la protection mets plus de temps. Il faut que je réouvre le Control Box pour vérifier la valeur de cette 2ème protection.

Mais ça c'est pour la partie électrique, reste aussi que le ballon ne tient pas la pression.
J'ai regonflé hier soir, il a déja perdu 0,3 bar...

@GL

Condensateur vérifié avec multimètre en mode ohmmètre, la valeur monte et reste stable.
Et c'est un condensateur de démarrage d'après ce que j'ai compris.
Il n'y à pas je pense de soucis de ce coté là car la pompe démarre bien et tourne bien même en la faisant "forcer" (points d'eau ouverts pendant le fonctionnement de la pompe, ça stagne autour des 2,5-2,7 bars et la pompe fonctionne en continu jusqu'au déclenchement de la protection thermique du boitier de démarrage)..

@Bob :

Ballon regonflé par un professionnel mais une semaine après pression à 0 j'ai regonflé moi même en suivant la même procédure afin d'éviter des déclenchements trop fréquents de la pompe.

@Bob le câble n'était pas connecté quand la photo a été prise.

UPDATE : Le contacteur a été changé car défectueux, cela règle le problème pour la partie électrique.

Un technicien de l'entreprise qui a installé le ballon est venu le regonfler.
Une semaine après : plus de pression dans le ballon. Je l'ai regonflé il y a quelques heures à 200 millibars en dessous de la pression d'enclenchement.
Je vérifierai la pression dans quelques heures.

Par contre n'ayant aucune facture de la pompe, je me demande comment mesurer son intensité afin de pouvoir régler au mieux le relais thermique (plage de 17 à 25A). Il ne déclenche jamais, c'est la protection thermique du boitier de démarrage qui déclenche dans tous les cas je pense donc que le relais thermique est pas le bon.

Comment puis-je mesurer l'intensité afin de pouvoir dimensionner mon relais thermique ?
Sur le boitier de démarrage il est inscrit 2,2kW mais comment être sur que cela correspond à la valeur lr du relais thermique ?

J'ai par logique avec une pince ampèremétrique mesuré l'intensité sur les 3 phases en sortie du coffret de démarrage je trouve 16A sur une phase, 5A sur une autre et 1A sur une autre.
Si j'additionne le tout ça me fait donc 22A valeur sur laquelle j'ai réglé le relais thermique mais il ne déclenche pas c'est toujours celui du coffret de démarrage qui déclenche si je fait "forcer" la pompe.

Bonjour.

Veuillez m'excuser pour la mauvaise utilisation des termes enclenchement et déclenchement dans ma description.

Voici quelques photos et informations supplémentaires :
Le câblage semble conforme avec la notice, schéma "DSN 51-12T/18T/25T monophasé avec condensateur de démarrage" avec en télécommande le pressostat.

Je précise aussi que j'ai placé en aval de l'alimentation électrique un interrupteur différentiel 30mA de 40A Type A et un disjonction. modulaire de 20A en courbe D afin d'être sur d'éliminer une éventuelle disjonction d'un disjoncteur courbe C au démarrage de la pompe (ce qui est déjà arrivé auparavant).

Autre chose que je n'ai pas trop compris dans le DSN51/12, c'est les fils utilisés pour relier les bornes 95 et 96 de la protection thermique mais ça a toujours fonctionné comme ça.

Pour agrandir les images, cliquez dessus.

Bonjour.

Je poste sur la partie électricité du forum car à mon sens j'ai éliminer toutes les causes au niveau plomberie.

Pour vous expliquer :
Nous avons un forage de 90m avec pompe de 2,2kW la partie électrique est composée d'un boitier de commande DSN51/12 qui est alimenté en 230V + un boitier de démarrage avec un condensateur.

Dans le DSN/51/12 il y a une contacteur de puissance et une protection thermique ainsi qu'une sonde de manque d'eau.
Le contacteur et la protection thermique semblent correctement dimensionnés car le système fonctionnait depuis plusieurs années. J'ai néanmoins vérifié le câblage sur d'autres discussions sur le forum concernant le même équipement.

Il y'a aussi un ballon vessie de 300l (qui lui est sous-dimensionnée vu notre usage mais c'est comme ça il faut le rentabiliser, quand il sera défaillant on prendra plus gros) et un pressostat qui commande le contacteur.

Le problème est que, premièrement la pompe déclenche beaucoup trop souvent et surtout que le contacteur reste enfoncé et que même quand la protection thermique se déclenchement il faut venir réarmer manuellement pour relancer le forage.
En gros il se coupe au bout de 3 à 4 lancement de la pompe.

J'ai vérifié la vessie : aucun problème.
Gonflage à 2,5 bars d'air du ballon : OK
Pas de fuite.
Condensateur vérifié.
Je souhaiterai avoir votre avis avant de changer le thermique et le contacteur voire le boitier complet car ça fait plusieurs jours que je me prends la tête avec ce forage et je soupçonne fortement un de ces 2 composants.

Merci à ceux qui prendrons le temps de répondre, si il vous faut des photos de l'installation faites le moi savoir :)